作者nein718 (水母狂大队, 出动~~)
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标题Re: [讨论] 从无神论者的反驳看基督教的合理性
时间Sun Nov 2 02:17:07 2008
1F:→ Naturalist:结果事实证明果然天主教的解经跟你们差204.52.215.93 11/01 15:05
2F:→ Naturalist:个十万八千里~204.52.215.93 11/01 15:06
如果你指的是「因信称义」的话,
恐怕你应该要好好读读最近天主教版上的文章....
不仅
#191d2J7z、
#191ddWTO都说天主教有「因信称义」的教理,
(虽然天主教似乎不喜欢用这个辞汇)
而
#192EdvIP更举出了以下的资料:
《天主教与基督教信义宗教会神学家们出版有关教义的研究结果》
(梵蒂冈电台讯)天主教与基督教信义宗教会的神学家小组,昨天4月10日在罗马宗座圣
若望拉特朗大学向各界人士介绍了他们5年来的研究成果,就是:题名“信仰根基与客观
层面,根据罗马天主教和基督教信义宗教会的教义”的研究和辩论报告。这个神学家小组
的目的爲使两个教会互相了解对方的主要教义。成立这个小组的构想来自当年的天主教
教义部部长拉青格枢机,也就是当今教宗本笃十六世,和信义宗的神学家赫尔姆斯教授。
关于天主教与信义宗神学家小组的这个研究结果的重要性,我们请教了小组的负责人之
一:罗利济奥蒙席:
答:这本集子重要,因爲两个教会都需要理解自己所确实相信的。因此,天主教神学家和
信义宗神学家都必须进入自己的根源。天主教神学家们重温了教会训导中的教义,信义
宗的神学家们也一样,大家都研究了梵二大公会议文献、教宗们的通谕等,尤其 是“信
仰与理性”通谕。天主教神学家们也研究了信义宗教会的一些最重要的教义,特别是他们
的要理讲授等。
问:你们的研究和辩论达到了什麽共识吗?
答:最重要的共识是对信仰的现实性的需要。信仰不是由想像或纯粹个人和主观层面而来
的。信仰有它的现实的层面。
问:因此,在这方面你们有了共识?
答:
当然,信仰是同一个信仰,我们都相信主耶稣复活,相信合一,相信天主圣三,我们
也通过圣事、洗礼的表达而有同一个信仰,因爲我们有同一个洗礼。我们在这方面的起步
非常重要,因爲这也是给现代欧洲文化的一个信息。现代的欧洲文化有意将信仰,将不同
教会的基督信仰拘束于个人的范围中,对这个处境,信义宗的神学家们也非常担忧。
在我们有关成义的联合声明中,清楚地表达了两个教会都对信仰令人得救这一点深信不疑
。至于仍需要深入探讨的则是:信义宗教会认爲义人同时是罪人,似乎天主的恩宠是一件
衣服,罪人穿上这衣服,爲了在天主面前成爲义人。而天主教的教义则认爲,罪人真正因
天主的恩宠而得到救赎,因此,在他和天主建立友谊时,走出了罪的状况。另一个相异的
地方是有关教会的职务和除洗礼外的其他圣事。所谓的教会的职务,指的是伯多禄的牧职
以及主教、神父、执事的职务。
http://www.105live.vaticanradio.org/ci1/Articolo.asp?c=198468
另外,在The Catholic Encyclopedia里,
Justification条目下The Catholic doctrine on justification的那一段也提到:
(
http://www.newadvent.org/cathen/08573a.htm )
"The Council of Trent assigns the first and most important place to faith,
which is styled "the beginning, foundation and root of all justification"
(Trent, l.c., cap.viii). Cardinal Pallavicini* (Hist. Conc. Trid., VIII, iv,
18) tells us that all the bishops present at the council fully realized how
important it was to explain St. Paul's saying that man is justified through
faith."
所以,你还要继续跳针吗?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 211.74.67.245
3F:推 geken:"假设"是因信称义喔 61.227.188.146 11/02 02:30
4F:推 Naturalist:praymid:如果有人问我说:天主教有没 204.52.215.93 11/02 03:19
5F:→ Naturalist:有「因信称义」的教理?我会说:没有! 204.52.215.93 11/02 03:20
6F:→ Naturalist:科科.... 204.52.215.93 11/02 03:22
这实在是一个断章取义的极佳范例啊!
由此也可以看出你并没有认真地看完人家的文章,
只看到自己想看的东西而已。
其他两位版友的意见你看到哪里去了?
对於我所引述的那两笔网站资料你又做何解释?
想要装做没看见吗?
7F:推 Naturalist:说实在的你那句什麽"只要「愿意」就能 204.52.215.93 11/02 03:49
8F:→ Naturalist:正确地解读圣经"只要稍微观察一下就知 204.52.215.93 11/02 03:53
9F:→ Naturalist:道与事实不符 我不知道你还在撑什麽~ 204.52.215.93 11/02 03:54
还在撑的应该是你吧!
另外,你对我论点的引述是错误的,
理由我已经说过了。
10F:→ Naturalist:更不知道你加一堆什麽"不虚心""不忠於 204.52.215.93 11/02 03:57
11F:→ Naturalist:圣经"这种毫无逻辑的理由到底改变了啥~ 204.52.215.93 11/02 03:58
所以我说是你理解上的问题。
另外,「你不了解」跟「毫无逻辑」,
两者并无相等关系。
※ 编辑: nein718 来自: 211.74.67.245 (11/02 04:56)
12F:推 Naturalist:怎麽我断章取义你就没有~ 重点是不完全 204.52.215.93 11/02 06:16
13F:→ Naturalist:相同就业有硬要说一样阿~ 科科~ 204.52.215.93 11/02 06:17
14F:→ Naturalist: 有人 204.52.215.93 11/02 06:17
15F:→ Naturalist:praymid:如果你要问的是主要管道,那 204.52.215.93 11/02 06:19
16F:→ Naturalist:麽天主教确实与新教各自有自己的见解。 204.52.215.93 11/02 06:19
17F:→ Naturalist:天主教教理上谈的是「恩宠与成义」, 204.52.215.93 11/02 06:20
18F:→ Naturalist:不是「因信称义」。 204.52.215.93 11/02 06:20
19F:推 Ensanguine:这篇文章根本没讲到因信称义~~~ 59.114.141.238 11/02 10:01
20F:推 fyao:看一下英文那段吧220.132.136.111 11/02 10:13
21F:推 quanhwe:其实因信称义不是重点吧140.113.192.210 11/02 10:33
22F:→ quanhwe:天主教不是也拜圣母玛丽亚吗??140.113.192.210 11/02 10:33
23F:→ quanhwe:光这点就和基督教的教义不同了140.113.192.210 11/02 10:33
24F:推 Ensanguine:英文那段也不是讲因信称义 59.114.141.238 11/02 10:49
25F:→ Ensanguine:那段距离新教讲的因信称义还有段距离 59.114.141.238 11/02 10:51
26F:→ Ensanguine:可以说是竹莴到菜刀~ 59.114.141.238 11/02 10:59
27F:推 fyao:天主教是「敬礼」而非「拜」圣母220.132.136.111 11/02 18:02
29F:推 quanhwe:没什麽差吧140.113.192.210 11/02 23:21
30F:→ quanhwe:中国人拜祖先也是出於敬意阿140.113.192.210 11/02 23:22
31F:→ quanhwe:可是很多基督徒却不认同拜祖先140.113.192.210 11/02 23:22
32F:推 praymid:天主教教理上谈的是「恩宠与成义」与新教 220.131.96.27 11/10 18:45
33F:→ praymid:部分派别所坚持的唯独因信称义,并不同 220.131.96.27 11/10 18:46