作者Ensanguine (残废的理性)
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标题Re: [请益] 上帝杀人是合理的？
时间Fri Oct 17 09:34:20 2008
: 从你使用的词汇可以看出，
: 你不认为上帝可以是一个有权柄的、公义的审判者。
: 从这一点来看，
: 你所指控的上帝并不是基督徒所信仰、所爱的上帝。
你自然也可以在地上哭闹说︰这不是上帝、这不是上帝。
但实际上，这就是圣经内的上帝。
: 你对基督教上帝的偏颇之见可以从另一点得证：
: 在强调上帝是有权柄的、公义的审判者的同时，
: 基督徒也宣告：
: 上帝以牺牲自己为代价，
: 赦免了那些罪有应得之人。
: 也就是说，
: 基督徒信仰的不只是一位公义的审判者，
: 他们更是对那施恩的拯救者充满感激之情。
: : 有人用父子亲情来形容与上帝之间的情感互动，这很常见又似乎合情合理....但是，
: : 上帝发怒是为了管教孩子，那爸爸管教小孩会杀了他？
: : 爸爸会杀子来教育其他的小孩？爸爸会为了怕自己其中一个小孩学坏，就把
: : 其他子女杀光？这些似乎都很不合理。
: 上帝不只是一位父亲，
: 更是一位正直的法官与慈悲的拯救者。
: 若只偏重於某一个角色自然会产生你这里的误解了。
杀人犯也会对他的小孩好，所以其小孩遇到父亲杀人时就要认为他的父亲是法官？
: : 与其用父子亲情形容，倒不如用人类圈养、畜牧动物来形容比较贴切。
: : (圣经似乎也这麽解释)
: 你大可以提出自己的看法，
: 但若要说「圣经似乎也这麽解释」，
: 你就必须先提出你立论的文本根据，
: 这才是一个负责任的做法。
耶利米书
23:4 我必设立照管他们的牧人，牧养他们。他们不再惧怕，不再惊惶，也不缺少一个；
这是耶和华说的。
以西结书
34:15 主耶和华说：我必亲自作我羊的牧人，使牠们得以躺卧。
我以为这是你们的基要真理，所以就没贴来源了。
: : 被圈养的动物也无法理解人对他的作为，他们是被有目的的被喂养，
: : 所以被宰杀也不奇怪。对饲养的动物好，也是合理。
: : 不过，上帝应该不用吃东西吧？那他饲养这些人要干麻呢？
: : 我猜大概是要满足他无止尽的虚荣心吧。
: 虚荣心？
: 我认为「造物主沛然莫之能御的爱」是更贴切的形容。
爱无限是吧~~~连仙剑的魔头都敌不了的绝招，我怎麽能招架勒？
: : 这些事以我自身的角度是不能认同的。就算这些都是真的，我也无法认同、无法接受
: : 人只是上帝饲养的牲畜，并且还要毫不反抗和快快乐乐的接受、并赞美他。
: : 想问问能接受的人，是以甚麽角度的想法而认同的呢？
: 按照你理解的角度，
: 我不认为有任何基督徒能接受或认同。
上帝的确是在牧人(依圣经内容)，你换个想法就不是被牧了吗？
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◆ From: 59.114.128.57
※ 编辑: Ensanguine 来自: 59.114.128.57 (10/17 09:40)
1F：推 k314181:先搞懂牧养的意思再来战吧！加油，好吗？ 163.25.101.234 10/17 09:50
2F：→ k314181:怕你找不到Reference，诗篇23为入门版。 163.25.101.234 10/17 09:52
我搞懂牧养这意思要干麻？就像牛奶不能加三聚氰氨，而你叫我先搞懂三聚氰氨。
搞懂就能加了吗？牧养这种事，我0容忍啦！
※ 编辑: Ensanguine 来自: 59.114.128.57 (10/17 10:08)
3F：推 k314181:根据原文，这边的「牧」意义包含： 163.25.101.234 10/17 10:17
4F：→ k314181:看顾、作伴、领袖、导师、崇拜者。 163.25.101.234 10/17 10:18
5F：推 k314181:而根据圣经全文跟各段落的脉络， 163.25.111.20 10/17 10:20
6F：推 MarquisSADE:总之你不能说是豢养,畜养,圈养 XD~ 61.219.41.25 10/17 10:20
7F：→ k314181:不可能出现「圈养」、「畜牧」这种解释。 163.25.111.20 10/17 10:21
8F：→ k314181:除非有人刻意忽略其他文字来乱解释XD 163.25.111.20 10/17 10:21
9F：推 k314181:顺便提醒你，引用文章请注意用字的正确， 163.25.111.20 10/17 10:23
10F：→ k314181:结34:15，原文为「他们」，而非「牠们」！ 163.25.111.20 10/17 10:24
11F：推 MarquisSADE:那不是我以前爱玩的伎俩吗XD~ 61.219.41.25 10/17 10:25
12F：→ MarquisSADE:有些人对某些字眼很敏感,很阿Q的~ 61.219.41.25 10/17 10:29
13F：→ Ensanguine:我是从线上圣经抓的 哪晓得是他们.牠们 59.114.128.57 10/17 10:34
14F：→ Ensanguine:再者...上帝做的事我看来就是圈养.畜牧 59.114.128.57 10/17 10:37
15F：推 k314181:既然你都承认你不重视文本的正确性， 163.25.111.20 10/17 10:40
16F：→ k314181:又刻意忽略文本脉络， 163.25.111.20 10/17 10:41
17F：→ k314181:那我只好认为你并不愿意认真讨论。 163.25.111.20 10/17 10:42
"他们"、"牠们"我想知道的不是这个，有很重要吗？我想问的是，信徒们是以甚麽角度
来接受上帝牧养你们这件事，被牧养、被宰杀，依然要欣然且欢欣鼓舞接受....
※ 编辑: Ensanguine 来自: 59.114.128.57 (10/17 10:46)
18F：推 k314181:看顾、作伴、领袖、导师、崇拜者。 163.25.111.20 10/17 10:50
19F：→ k314181:BTW.做过研究你就会懂Reference的重要性。 163.25.111.20 10/17 10:51
20F：→ k314181:一篇Reference错误的文章会直接被退件哦！ 163.25.111.20 10/17 10:51
21F：→ k314181:错误的Reference只能代表研究者的散漫。 163.25.111.20 10/17 10:52
22F：→ Ensanguine:若文以羊比喻人 用"牠们"也不能说是错 59.114.128.57 10/17 10:55
再者，中文翻译的"他们"、"牠们"都是they、them，不晓得你在计较甚麽。
你乾脆说以後引用圣经都要用希伯来文或英文好了。
※ 编辑: Ensanguine 来自: 59.114.128.57 (10/17 10:57)
※ 编辑: Ensanguine 来自: 59.114.128.57 (10/17 11:03)
23F：推 k314181:好吧！不跟你计较这种基本礼仪的问题， 163.25.111.20 10/17 11:12
24F：→ k314181:这应该是你学校教授应该教的部份XD 不是我 163.25.111.20 10/17 11:12
25F：→ k314181:抱歉！我介入太多了～ 163.25.111.20 10/17 11:12
26F：→ Ensanguine:这部份的确是你错了不是管不管太多的事 59.114.128.57 10/17 11:17
27F：→ Ensanguine:他们、牠们都有人在用 你不能说谁错 59.114.128.57 10/17 11:19
28F：推 k314181:那就得请板上其他人帮忙查查看， 163.25.111.20 10/17 11:22
29F：→ k314181:你引用的应该是圣经公会的和合本吧？ 163.25.111.20 10/17 11:22
30F：→ Ensanguine:是的~ 59.114.128.57 10/17 11:24