※ 引述《rehoboth (火流星！降临！)》之铭言： : : 一、 风俗法是什麽？ 「风俗法」一词是个法学名辞吗？ 我查了一下，似乎这个名词不太常见。 有没有哪一位能够提供相关资料或解说一下？ : : 如果详细看过出埃及记的21-23章的话， : : 很多人都会困惑这些经文跟今日生活有什麽关系？ : : 这些看起来就是法律条文，而且是日常生活的条文，而且还是经济上的问题。 : : 但这些与我何干？ : : 如果我们从经文编辑的过程来看，这些问题会比较容易解答－ : : 这些是纪录当时以色列文化中的风俗习惯。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 这句话有点过於偏重「纪录」的层面， 对於它们同时也是「启示」这一点似乎着墨不够。 虽然这种看法很容易引起争议， 不过我想这里的歧见对於治版方式的讨论应该影响不太。 : : 这些经文不是上帝在西乃山用祂的手指所写成的， : : 而是在不断的生活实践中记载下来的。 : : 上帝保留了这些经文，留存到现在； : : 但正如使徒行传的结尾，教会仍在进行，上帝对於人类的命运也仍然摄理当中。 : : 这些风俗习惯上帝不一定同意，但这是人类认识上帝的素材。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 对於这一句话我觉得很有问题， 因为如果上帝不同意， 祂怎麽会要求以色列人遵守？ 这里的「同意」到底是什麽意思， 或许版主应该要说清楚些。 : 虽然这样的解释看似合理，但其中隐含一个释经前提的危机 : 「圣经，或者说『神的话』是否可以增添」 我看不出有这种隐含关系， 恐怕这样的判断隐藏了其他的前提。 : 如果这些法律条文「仅是」风俗法，仅是「上帝保留他的百姓在生活实践中的纪录」 : 那麽基督设立教会至今两千年所发生的这许多事，是不是也可以成为圣经 : 这是你不能回避的命题！ 我觉得这一段的讨论有点偏离焦点了。 : 其次，保罗自己对你所言「风俗法」的引用，已经有很实际的例子 : 他说 : 「就如摩西的律法记着说：牛在场上踹谷的时候，不可笼住牠的嘴。 : 难道神所挂念的是牛吗？不全是为我们说的吗？分明是为我们说的。 : 因为耕种的当存着指望去耕种；打场的也当存得粮的指望去打场。」 : 但这不一定用你下文所言的「处境化」来解释 : 因为我们大概不会轻易把自己与牛类比，把自己放在牛的处境 : 但圣经本身却给我们这样的范例 就我所知，保罗在这里正是把自己类比成「牛」， 从而得出「福音的工人岂不当靠福音养生？」的结论。 : : 二、 为何要处境化？ : : 在BBS的场域中，出现了许多的版规，来解决所遇到的纷争。 : : 如果我们接受圣经上保留了当时的风俗文化的话， : : 那麽今日的风俗文化我们又该如何看待呢？ : 圣经实际上没有「完整」保留当时的风俗文化 : 所以今天才会有很多人主张处境化 事实上，就算当时的风俗文化被「完整地」保留下来了， 难道不需要诠释就可以直接套用於现今吗？ 保留本来就不可能是「完整的」， 而且无论如何任何应用都需要经由诠释。 既然不能避谈「应用」或「诠释」， 那麽就不能不提及「处境化」了。 : 至於你说 : 「倒不如务实的去看在BBS的场域中有什麽现行可用的方式来处理类似的问题。」 : 我的看法是 : 「我觉得从教会被上帝引导的历史去思想，比较实际」 我反而觉得「从教会被上帝引导的历史去思想」比较空泛.... （老实说，我不知道这句话对於当前的议题，到底表达了什麽。） : : 三、 版规与牧养工作 : : 打B本来就是一种非常俗世的活动， : : 教会所教的属灵的活动应该没有这一项。 : : 所以奢谈要如何字面上使用圣经治版有点难度。 : : 我们最多也只能把BBS的场域视为一种外展的方式 : : （天主教应该叫做使徒工作吧，我猜）。 : : 但是在耶稣会的灵修中，却提醒我们在俗世中也能寻求上帝的旨意。 : 我认为，不应当强分「属灵」与「属世」的活动 这里有人要强分「属灵」与「属世」的活动吗？ 如果打B可以说是一种消遣， 它难道不「俗世」吗？ 如果要否认这种区分（区分不是二元对立）， 我觉得是很不切实际的.... : 保罗织帐棚很属世吗？他对以弗所教会的长老临别劝勉之中 : 他把自己亲手作工也列为他的牧养方式 : 「我凡事给你们作榜样，叫你们知道应当这样劳苦，扶助软弱的人， : 又当记念主耶稣的话，说：施比受更为有福。」 基本上他整个生活就是一个见证。 但我不觉得这就代表「织帐篷」跟「讲解圣经」， 这两个活动彼此没有任何差别。 把一个称为「世俗的」另一个称为「神圣的」， 这样的说法应该是适当的， 只要没有人声称两者之间有一道明确的鸿沟即可。 : BBS的场域真是一种「外展」吗？ 不然呢？ 况且若套用你上一段的逻辑， 基督徒哪一种活动不应该是「外展的」（亦即，可被视为对信仰的见证）？ : : 所以我希望在BBS的场域中也能够有牧养的功用。 : : 在基督教的传统中。 : : 牧养是一种最基本与核心的基督徒行动（可参考卢云的《建立生命的职事》）。 : : 在《神操》中，也劝勉神职人员应该磨练待人接物的风范。 : : 用比较基督新教的说法就是，我们是用生命见证基督，不是用言语见证基督。 : 这也是强行二分的思维 「是...，不是...」是一种很常见修辞法， 用以强调前者的优位，同时也没有否认後者。 看到这里， 我真的建议火流星弟兄多去了解语言的用法与表达方式， 以後才不至於产生这种误解。 也就是说， 我宁愿相信这里的误判是因为对语言用法的不熟悉， 而不是刻意地以一种过於严苛的标准加以曲解。 : : 版规一方面也提醒基督徒，应该如何说话行事，不要落入了凡事都可行的放纵主义。 : : 另一方面也提醒非基督徒，天国的标准是这样子，而不是对於宗教信仰的胡思乱想。 : 你前文说 : 「我并不是认为这些条文就有多大的权威，而是许多人在日常生活中掏洗之下的成果。 : 这些有人的作为，但上帝也在其中有所工作。」 : 但行文至此，你却表达 : 「版规另一方面也提醒非基督徒，天国的标准是这样子， : 而不是对於宗教信仰的胡思乱想。」 : 你真不认为这些条文有多大的权威吗？ : 何以用此使人知道「天国的标准是这样子」? 再微小不起眼的信仰见证， 难道不能多少使人知道「天国的标准是这样子」? 这些见证需要有多大的权威吗？ : 这与耶稣指控法利赛人 : 「将人的吩咐当作道理教导人……承接遗传，废了神的道。」又相差多少？ 这里跳跃的很厉害， 不是很懂两者有什麽关系。 我只知道， 这是一个很严厉的指控。 : : 我希望在这版发文的人，都能够有不被骚扰的权利，这是基督所应许的自由； : : 在发文讨论的时候，内心能够充满平安喜乐；这是基督所应许的确据。 : : 这听起来抽象，但在一个没有实质利益冲突的地方还做不到这点， : : 我想福音改变世界还是一句遥远的口号。 : 使徒们传道的时候不被骚扰吗？ : 他们与不信的犹太人和外邦人谈论的时候，都很平安喜乐吗？ 我也知道若不是罗马的法律， 保罗早就死在以弗所或耶路撒冷了。 所以保罗不该寻求法律的庇护？ 所以千夫长不该管保罗的死活？ 我只是觉得，如果这里有任何规范， 它应该保障基督徒，与保障其他人一样多。 「你不能侮辱他人──但是对基督徒人身攻击没有关系」， 这在任何意义上可以被称为「法」吗？ : 那是基督应许的？还是你想承诺的？ 基督有说过「信徒们不配得到最基本的尊重」吗？ 因为使徒曾受过不公平的待遇， 所以我们不应该指望得到他人的尊重？ 我同意信仰者往往不那麽在意自己的权利， 我也同意有时候他们的处境相当坎坷， 但这并不代表他们活该， 或者这种情况不应当受到矫正。 即使这不是基督「应许」的， 但我相信这必定是祂所「期望」或「乐见」的。 : 我真的觉得，我们都要好好想一想自己是谁，在讲什麽 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 203.73.10.103