※ 引述《nidor (awful)》之铭言： : ※ 引述《kockroach (假先知假使徒)》之铭言： : : 我想我可以从多重理性、世界观的探讨，最後归结到我们对圣经诠释的态度。 : : 1. 多重理性 : 我对韦伯的理论不清楚，但是先问一下，他的理论可否证伪？ [略] : 很常见的状况。 : 个人也许可以完全使用理性处理某个问题，在另一个问题上毫无理性。 : 所以这并不影响我批判缺乏理性，以及没有第二种理性的问题。 你是不是先看过韦伯再来讨论这是不是第二种理性？ : : 2. 世界观 : : 首先，面对同一个物质世界并不必然会产生同一种世界观。 : : 你太简化了「观察」这个动作所具有的可能性了。即使我们都生存在这个物质 : : 世界，你第一眼就认为他「可以感受到的一定是真的」，但是有很多其他种的 : : 世界观是「可以感受到的一定是假的」，或「可以感受到的一定和我的身体有 : : 观」。所以尽管我们都生存在这个物质世界，「可观察」并不构成任何科学优 : : 先性的证明。 : 但是这是目前已知唯一可解释现象，同时排除谎言的手段。 : 如果有其他方式请告知。 你说的是排除「科学所认定的谎言」，不是排除「谎言」，而你所说的 「现象」是指「科学眼光下的现象」，不要搞混了 另外，如果「绝对真理」是否存在并不可证明，那麽就不会有所谓的谎言了。 所有的谎言都是某种立场对其他意见的判准而已。 : : 最後，我的学科训练告诉我，所有的世界观都是人为的，而且是被训练出来的 : : ，所以不会有任何世界观具有解释的优先性。「科学」不是人类「自然」的思 : : 考方式，也不是「必然」的成就目标。 : 这是一种误解。自从孔恩的大作发行之後，很多人以为科学只是一种社会现象，造就 : 了所谓的相对主义。孔恩说明的仅仅是科学界内部的社会现象，而非科学哲学本体。 : 科学之所以被接受，是因为这是目前已知唯一可以解释现象，同时有效排除谎言的手段。 : 这与人为，自然等等都没有关联。 : 如果有其他有效排除谎言的手段请告知。 如果你会得出「相对主义」的结论，代表你完全不知道我前面在讲什麽 而且，在上一段中我没有用到孔恩。如果你要证明我所提到的人都受到孔恩 影响，而且都是对科学哲学的误解，你的工作大了。 : : 3. 圣经诠释 : : 我认为你完全忽略了一点，信徒相信圣经是真理的证据，并不是在於他们的 : : 诠释有没有漏洞，或者是有没有个人的偏见，而是在於他们契而不舍，倔强 : : 的坚持圣经一定是对的，而且一定符合任何时代的任何一种挑战的那种态度 : : 。 : 如前所述，我由圣经是唯一真理为前提，导出信徒不当圣经是真理的结论。 你的判准前提是圣经必然有一原始意义，但在作者以死而偏见不可能消失的情 况下，你的前提根本不成立。所以你不能从这个前提来研究其他宗教的经典诠 释，否则你永远只会得到同一个结论。 另外，显而易见的，我个人的讨论立场并不是基督教的立场..... : : 这些证据显现在信徒认为圣经是真理反应在他们把圣经用在生活中的每一个 : : 角落，用在自己说话和思考的每一个部份。使圣经成为他们言行和生命的一 : : 部份。 : 如您所说，由信徒选择性遵照圣经指示行事为证据，显示圣经不是信徒的真理。 : : 这些现象有丰富的研究，你要我可以列一张清单给你。 : : 由於人不可能摆脱自己的偏见和生存脉络去解释经典，所以如果你以信徒的 : : 解经包含自己的偏好和偏见就批评对方不把圣经当真理，那就好像规定会放 : : 屁的人要被枪毙一样，是很可笑的推论。 : 非也，我在推论中包含的是信徒的偏好与偏见。 : 同时我在两次不同的推论中，使用了字面解经(回火流星)与非字面解经(回j)两种方式， : 都导致信徒无法接受的结果。 : 可以得到的结论是，信徒在没有任何判准的情况下，只按照自己方便的方式解经。 : 按照自己的喜好捏塑一个神，一个道德。 由信徒的执行态度可以显现他们把圣经当真理，只是他们的结论不如「你」的 要求和预期而已。 这代表你自以为了解他们的「偏见」，实则上还有极大的差距。所以你的推论 还是「你自己的」推论，你并没有用到「他们」的立场。 : : 事实上，用圣经字面意义来检验物质世界的诠释方法，只是一种近代的现象 : : 。而且甚至是受到科学的批判之後才被强化的。 : : 只有当信徒接受科学的某些形式之後，坚持上帝用七天创造世界的诠释才有可 : : 能产生，然後创造论和演化论的争端才有可能产生。两千年前的 Philo 就不可 : : 能用这种方法来解释创世纪。他认为创世纪的第一个创造故事是上帝创造了 : : Plato 的理形世界，而用字面理解圣经的人根本是没知识 non sense : 我认为此段推论之前提与结论无关。 我认为你根本没有搞清楚我的推论 : : 这证明，只要受过训练，任何一种诠释方法都可以是「字面」的诠释方法。 : : 「自然语意」的优先性只有在特定的时空下才会成立。认为圣经一定要按照 : : 字面的自然语意来诠释，其实是完全忽略外在情境和历史的现象。 : 强调诠释学的解释，告诉我们原意不可得。 : 信徒的前提是，圣经是真理。 : 两者相加，得到真理不可得之结论。 : 上帝已死。 用这种东西来自 high 就太多此一举了.... : 还是一句话，人类是很容易说谎，也很容易被欺骗，更会自欺欺人的动物。 : 我只要求谎言排除。 你的意思是说，陷在自己的意见里面完全不知道我在说什麽也是一种陷在谎 言中的情况吗？ -- 宗教是个人与他自己的孤独相处的东西....因此,宗教就是孤独, 如果你从未孤独,你就从未是宗教的! A.N. Whitehead --

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