个人认为中医从业人员必得先具备理性思辨的能力， 复杂的生命现象，往往需要多种多样的方式切入，很多时候，是真假相参， 所以必须依据具体的临床现象来讨论适用的做法。 一旦坚持某种理念，无法讨论，最终的结果就是各行其是。 而要理性思辨，重点就在於， 对於A)看到现象，B)引用文献提出解释，然後在C)临床上印证所述，包括反证。 *[1;31m→ *[33mfashionjack*[0;33m: 晋耆有400一斤也有1600一斤，400一斤的真是黄耆 *[1;31m→ *[33mfashionjack*[0;33m: 你要便宜的也有，真假而以。 像上面这句话，就容易混淆，所以需要厘清， 台湾药膳喜欢用晋耆也就是红耆，如果到中药行买青(生)耆，没特别指名的话， https://jtp.taiwan-pharma.org.tw/104/018.html 会买到晋耆，因为红耆产量少比较贵利润高，但传统的方剂用的是黄耆， 所以红耆效果比较差，只是因为嚐起来比较甜，口感好，所以用来当药膳，好吃。 所以 A) 我看到你说的话，"晋耆有400一斤，1600一斤之别，400一斤的是真黄耆。" B) 是不是你其实说的是黄耆有400一斤(黄耆)、1600一斤(红耆)之别， 400一斤的才是真正传统方剂中用的黄耆。 https://www.wyginseng.com/blog/posts/astragalus C) 然後就需要你来澄清你的说法，印证我的想法，这样我们两个人才可能有共识。 也会减少争辩。 关於食忌，先不谈西医会嗤之以鼻，中医圈内也会有所论战， 极端派是主张寒证一点寒凉水果都吃不得，硬是要吃就要吃得少，且要蒸过煮过微波过。 fashionjack寒证热医忌食寒的说法，所以寒凉水果要蒸煮的说法，就是这样。 但温性水果也要微波炉微波是因为? A) 水果生吃凉，所以要温一下，如果这样，隔夜冷菜微波一下不能吃吗? B) 温性水果微波过会更温，所以可以提高食物的疗效? 你的意思是？ 海鲜多属寒，举例鳕鱼加姜蒜豆豉酱油酒电锅蒸(蒸、煮、炒皆可去其寒) 那绿豆汤加辣是庸医之法，吃麻辣锅後来碗绿豆汤，炸猪排配腌白萝卜? 你怎麽看？ 鳕鱼加姜蒜呢? 那按你的道理(寒凉水果蒸煮过会变得不凉或温) 我就会说所有科学中药粉，除了单独生药磨粉外，全部都是平或温热性的。 https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%A7%91%E5%AD%B8%E4%B8%AD%E8%97%A5 黄连解毒汤科中粉不用微波就变温热了。 黄连解毒汤治疗三焦火热证，若患者真这麽热，把方中芩连柏栀都拿去炒，尤其是黄连 重炒，你确定你真的知道你在讲甚麽？ 要不要查一下方剂书有没有真的交代黄连解毒汤要这样炮制？ 延伸的问题就是半夏泻心汤治疗寒热互结，黄连黄芩有没有这样炮制？ 桂枝加大黄汤会不会大黄芍药也这样炮制去寒？ 这两个方都是寒热互用，不需要考虑患者寒热比例调整用药量？ 科中药效差，除了熬浸膏(也是一种炮制)过程的变化，最重要的是药量偏少，所以确实如 fashionjack所说，要用健保药物治疗大病有困难，对於道地中药中医师要学会把关， 这也没错 但认为科中叠方就有错，这个又太过偏颇，应该要论的是 患者怎麽了?(病史及症状四诊) 医师叠方是为什麽?(医理) 有效吗?(疗效) 确实有疗效後，以後是否还能精简药方找出核心药对? (精进) 我觉得不要叠太多方(ex >6) 是对的， 然後当疗效不好，减少复方数转成单味药加减调整是对的，因为这样的科中药量会提高。 那为什麽不一开始就都用单味科中加减就好？因为看诊时间短， 且很多患者没办法短时间回诊，开复方(大方)缓调就会比较适宜， 如果急病重病，当然就是要追求最大疗效。 临床上看的确实是有这种状况，不太管饮食宜忌， 只要不要患者嗜吃偶一为之，不见得不行。一样可以看的到疗效。 真的没疗效要思考自己的诊断是不是有问题、药物组合不当、药量不足、治疗时间不够? 饮食宜忌不是不重要，只是，如果一直强调这个， 最终就会忽略要提高自己的诊治能力这件事 素问 五常政大论 能毒者以厚药，不胜毒者以薄药，此之谓也。 歧伯曰：病有久新，方有大小，有毒无毒，固宜常制矣。大毒治病，十去其六，常毒治病 ，十去其七，小毒治病，十去其八，无毒治病，十去其九。谷肉果菜，食养尽之，无使过 之，伤其正也。 视患者体质禀赋强弱，选择厚药(大毒)或薄药(无毒) 以药物扫荡疾病十去其六~九，谷肉果菜食养尽之，食养是排在後面收尾调养的。 人参如果是为了补气，确实是不吃白萝卜，因为会降低疗效， 人参比较贵，对患者CP值也不高，所以传统医案较少看到两者同用， 要用也是选蔘须或莱菔子 如韩式蔘鸡汤可也有蔘须配萝卜泡菜(爽口)的吃法。 当归排骨汤也有人会用蔘须配白萝卜，(食疗) 治病也有用萝卜的种子莱菔子跟人参一起同用治疗气虚不能食的病人， 这时候以人参为主，补气後另加莱菔子，顺气下气防止一补就胀气更难进食。 所以fashionjack不要只知道十八反，知其禁更要知其所以禁 应该要更客观地去思考为什麽反？如果真要用，为什麽要用？ "目前，十八反、十九畏为临床上普遍认可的配伍禁忌。但历代着名医家常有违反十八反、 十九畏的方剂，如张仲景的《金匮要略》就有 「甘遂半夏汤」，方中甘遂和甘草同用。 有医药学家还认为，相反药用，能相反相成，产生较强的功效，尚若运用得当，可癒沉疴 痼疾，故有人认为临床用药不应拘泥於此。" 张仲景不知道十八反岂不是庸医了？张仲景要不要去问一下他老师？ 藻（海藻）戟（大戟）遂（甘遂）芫（芫花）都与草（甘草）不和 坚持己见，陷在个人情绪的话， 那就没办法根据相对的事实(传统典籍、期刊研究、具体病案...) 来验证知识的正确实用性(疗效) 也很难结合众人之力，推展中医的进步。 -- 我没有完全否定你，我也没有完全赞同你， 事实上这世界并不是非黑即白的 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.251.137.79 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ChineseMed/M.1707358679.A.7C8.html ※ 编辑: lepputte (111.251.137.79 台湾), 02/08/2024 10:24:08 食物这里的研究，人参+萝卜这问题不重要吗? 但你稍微思考一下，就知道要做临床实验有多难，而且重点在於临床无法控制变因， 观察型研究又无法作因果推论，只能相关分析。 但是单纯的理论臆测吗？ 有两篇动物的药理研究可以送你看看， 中国中药杂志 ,CHINA JOURNAL OF CHINESE MATERIA MEDICA ,1994年03期 p180-181 萝卜对人参补气作用的影响 小鼠模型-人参制成10%水悬液，萝卜蒸熟绞汁，分三组 A)对照组-0.4ml 生理食盐水灌胃 B)人参组-人参液+等量生理食盐水稀释 0.4ml灌胃 C)人参萝卜组-人参液+等量萝卜汁稀释 0.4ml灌胃，且将萝卜汁1:4稀释取代日用饮水 以上处置五日後，进行试验 https://imgur.com/a/76EU6f1 结论人参可以提高小鼠抗疲累、耐缺氧、抗应激反应， 人参同服(熟)萝卜汁，看起来对人参这些作用没有很大干扰。 中药材 ,Journal of Chinese Medicinal Materials , 2000年06期 p336-339 生萝卜对人参药理作用影响的研究 小鼠模型-生晒蔘0.005g/ml及0.1g/ml水煎液，市售萝卜生榨汁， 分五组 对照组、人蔘组、人参加低剂量生萝卜汁、人参加高剂量生萝卜汁、高剂量生萝卜汁 以上处置七日後，进行试验 https://imgur.com/a/t2ZdaU0 结论 人参可以提高小鼠的抗疲劳、耐缺氧、增加学习记忆、增加脾及性腺重量， 但这些作用会被生萝卜汁削弱 虽说这个是小鼠模型，实证等级没有比临床试验高，但因为是有对照实验，所以至少是 可以推论因果关系，看起来生萝卜汁会降低人蔘的补气作用(抗疲劳、耐缺氧)， 而熟萝卜汁不会削弱人蔘的补气作用。 至少对人参与萝卜的讨论，没有仅止於理论，可以从动物实验看出确有影响， 而且生熟萝卜汁不太一样。 ※ 编辑: lepputte (111.251.137.79 台湾), 02/08/2024 23:43:19 我算过生萝卜学习记忆跟抗疲劳那两个表 ANOVA 比人参组 你算看看 生萝卜组 跟熟萝卜组 对人蔘作用影响是不太一样 这个就模型转换问题，那就要看你能不能接受 中医 劳则气耗 => 补气抗疲劳 提资料的好处就是有问题大家都可以针对内容讨论。 如果讨论後还是不能接受，那也只能各自表述。 ※ 编辑: lepputte (111.251.137.79 台湾), 02/09/2024 13:27:19 我也是觉得这研究很有趣，有时候看到这类有趣的论文就会收一收， 你如果之前没看过，应该是可以拓展一下对这个问题的想法 ※ 编辑: lepputte (111.251.137.79 台湾), 02/09/2024 13:39:54 https://reurl.cc/VN2zVn 你这句话，要不要找一下根据? 小鼠实验通常是六只，这个已经是8-10只算不错了 1.实验室的mice是inbreed(近亲繁殖)，又处在控制好的实验环境中， 个体虽然还是会有差异，可是已经比日常生活中人与人间的差异小非常多 2.统计就是用随机抽样所得到的样本去推论母群体，设定p<0.05为显着， 判定错误的机率为5 %，也就是说大约100次中平均约有5次是把对的当成错的。 但因为错的机会(type 1 error)已经很小了，所以，原则是推论是可以被接受的。 水迷宫不是一般的迷宫 https://reurl.cc/eLpzaj 藉此分析老鼠的学习能力和记忆力 3.mice的代谢速率较快，平均生殖周期是4天，相对於人的28天，真的快很多， 如果用类比的话，5天对快转的老鼠而言是相当於人的一个月 (当然这只是类比) 然後运气好猜对，确实是有，所以用分组对照实验来排除random effect (运气好)对结果判读的影响，但还是会有抽样误差没错，所以才会说显着水准。 你要不要查一下统计-显着的意义，跟动物实验一些内容? 生萝卜 对照组1跟只吃萝卜5结果差不多，不就是说单纯萝卜对记忆与抗疲劳没有影响。 但只吃人蔘2跟只吃萝卜5结果并没有差不多，你表有看对吗? 恩 那你去扫除好了，新年快乐。 ※ 编辑: lepputte (111.251.137.79 台湾), 02/09/2024 14:51:38 :) 网路毕竟是虚假的，真实的生活大家好好过就好。 对於这些饮食宜忌，除非体质很特殊，比如气虚很严重，都在腹泻了， 自然是不会希望患者会去吃白萝卜，因为这些患者吃寒食很容易腹泻，也不只是白萝卜 还有绿茶、生菜凉性水果等也是需要同时卫教，并不是只有萝卜要说明。 临床上如果你遇过吃四逆汤开着吃，炮附子用到8钱也没上火过的人，就会希望 严格加强食忌了。 比较实务一点就是患者如果真的吃了某些食物不舒服，那就不要吃 不然没有很严格照食忌，只要不是长期嗜食，药物还是有效。 这个才是真正的干话，你真的拿人参去喂老鼠了吗? 你家老鼠真帮你大扫除了? ※ 编辑: lepputte (111.251.137.79 台湾), 02/10/2024 00:05:51