作者Timetofeed (权杖六)
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标题Re: [请益] 不同中医师间建议互相矛盾,该相信谁?
时间Tue May 21 14:37:16 2019
※ 引述《a0919414591 (Vid)》之铭言:
: 开始回覆你以前要先跟你讲个观念
: 现今的科技仍无法解释中药为什麽能治病!
: 中医的理论是建立在伤寒论上,伤寒论可被称作是「绝对领域」,任何一般人去翻阅伤寒
: 论,看病人有哪些症状,书中对应出的药开给他就对了,症状越明显你开中的机率越高。
所以请问以原po这个患者而言
之前鼻涕倒流,喉咙痛,略咳嗽
经前医治疗後鼻涕黄稠,咳嗽加重
对应到伤寒论中哪一条?
如果都对应不到
请问伤寒大家是要告诉患者说:抱歉你的症状都对应不到我的书,看来我该让贤了
这样吗
: 至於为什麽A+b+c+d可以治好xx症状,不知道,现在科技仍无法完全检测出中药所拥有的
: 成分,所以你现在看到所有医书里面所说的「医学知识」都是後设,是古人照着伤寒论药
: 理去反推回去的理论,至於对不对,不知道,总之这方向用药有用就对了,没用就再调整
: 。
: 所以每位中医师都拥有一个「中医模型」,建构出这模型的材料来自:师传、读书、临床
: ,谁的「中医模型」最接近真理,客观来说他的医术就越好。
: 所以你说每位中医师给的卫教、对你身体判断有出入,原因是他们的「中医模型」不同,
: 或者是根本就没正确判断出你的身体状态。
: : 我这周一起因为鼻涕倒流、喉咙痛及轻微咳嗽,而去常看诊的台北市的中医诊所就医(
: 医
: : 师姓胡)
: : 胡医师诊断是喉咙发炎。我在胡医师那已就诊一段时间,之前也遇过喉咙发炎及咳嗽
: : 我每次问他有什麽食物忌口,他每次均答甜食、冰的及水果。
: : 基於信任,且因为他的建议也与我平常接触的中医知识大致相符,
: : 因此我这次便未再问,就照以前他的医嘱去做。
: : 按胡医师的指示吃药四五天後,药提前吃完了,可能因为本周经常失眠及工作压力的关
: 系
: : 鼻涕一样的浓稠,咳嗽还变严重,鼻涕与痰都是浓稠带有黄色。
: 一个中医师是不是真的会开药,看感冒最准,基本上初病,应该药是一开就能见效,拖到
: 五天还未转好且转症........
: 不知道是你作息问题还是医术问题啦。
: : 考量到提前回诊需自费,金额昂贵,於是我改找新的中医诊所看。
: : 今天到中永和的中医就诊,我将病情告诉林医师後,
: : 他跟我要了前一家中医的药袋,并主动问我之前胡医师说甚麽不能吃,
: : 林医师听完後摇头说,其实水果及甜食不用特别忌口,但也适度就好。
: : 听到这让我大感惊讶,我问他可是不是说「甜会生痰」吗?而且水果也冷,我体质寒
: : 林医师笑了笑没回,开始帮我把脉,
: 我们生活在盛产水果的台湾,所以太习惯每天吃水果了,实际上水果太凉,很看人吃,中
: 医发源地中国实际上水果没那麽泛滥,大家可能每个礼拜才吃一次,内陆一点还会一个月
: 都不一定吃到一次。
: : 把脉过程中他一边问我:你是不是经常头肩颈僵硬、眼睛觉得乾涩、口乾舌燥、肌肉紧
: 绷
: : ?
: : 以上症状竟然完全命中!我还特地问是因为这次感冒导致呈现的脉象是这样吗?
: 辩证准确跟会开药治病是两回事
: 就像壹周刊很会查八卦,XXX明星因为外遇而家庭失和查得一清二楚,但你要壹周刊去处
: 理家庭失和他们不一定办得到。
: : 他说不是,并说我是「真热假寒」,於是他建议我辣椒、胡椒、姜、麻油、沙茶都别碰
: 。
: : ---------问题分隔线----------
: : 1、长久以来我总是比一般人怕冷,甚至最近会感到腹腔里凉凉冷冷的,
: : 所以一直以为自己是寒性体质,而以前在他处看的中医师基本上也如此认定,
: : 因此长久以来,我便常会吃姜和辣,认为可以帮助自己排寒。(但这点没问过中医师)
: : 而且当我寒冷流鼻水时,每喝姜汤,身体确实就会暖起来,症状就会消失
: : 但如果只喝热水则没效,所以我对於姜或辣对我身体有益这事,一直深信不疑。
: : 而且我之前因为腹腔会冷而看胡医师,我看胡医师开的药也以乾姜及温性药为主
: : 所以我首先的疑问是,我真的是「真热假寒」吗?
: : 其次,若不能藉由上述食物帮自己驱寒,我该如何改善?
: : 林医师说等感冒痊癒後给他调养一段时间,便可印证其说法,请问我该试试吗?
: : 2、最重要的是,眼前当下感冒阶段,究竟水果能吃吗?
: : 因为身边西医派朋友也认为吃水果可以补充维他命C,但又担心吃了会延後痊癒。
: 我不是医生,也不知道你到底适不适合吃水果,但看来你找到的中医似乎都是......学院
: 派出身的「西骨中皮」啦。
: : 以上两个问题请教大家,谢谢~~
原原po与原po,一般大众甚至於有些中医师
常见的误区就是
看「症状」开药
那麽我问一个问题就好
请问「症状」与「证型」,或者「症状」与「疾病」
对应的特异性有多高?
头痛脖子紧而恶寒怕冷,一定就只是感冒而已吗
有没有可能头痛其实是天气冷血管紧缩要中风了?
有没有可能头痛是前阵子天气太热中暑了
影响到睡眠所以落枕了脖子紧
因为晚上睡觉吹冷气太冷了感冒怕冷
如果是这样的情况
医师如果背出头项强痛而恶寒然後开个麻黄汤
症状都对啊a+b+c,那请问开麻黄汤有没有效 ?
只看症状对就开药
你能想像去看西医
西医不看检验数据不看仪器
跟你说啊你小便有泡沫又有水肿又看起来一脸贫血又很疲倦
一定是慢性肾脏病准备去洗肾吧
如果你不能接受,又为什麽能接受中医只凭「症状群」
就断定你的病情是怎样呢?
这位原po的回文正好可以回答原原po的问题
为什麽不同的中医师的说法彼此相矛盾 ?
因为如果只听患者说的症状而下判断
就像只摸到一部分的大象一样
人有五脏六腑
某一个脏腑比较寒但是某一个脏腑比较热
某一个脏腑比较实但某一个脏腑比较虚
都是非常正常而常见的事
但是心火旺、肺热、胃火...等等,常常都会口渴
只凭症状,顶多可以知道患者有火气
要怎麽知道是哪个脏腑的问题呢?
就算是现代医学
diffrential diagnonsis 都是非常重要并且每天都在做的事情
到底是感染还是发炎还是自体免疫的问题
很多难解的症状连西医都很注重去找病因
请问中药的效力是有比西医强吗?
伤寒论绝对领域那麽屌
连患者到底这个症状的「病因」都不知道
伤寒论神奇配方就可以无脑治好病吗 ?
看看中医的使用率
看看大众对於中医师的评价
看看中医开完药常常是跟患者说:「你试看看。」
我是不觉得啦
不是否定伤寒论,伤寒论是一本很重要的外感专着
但是其实里面的条文说的是「证型」与「治疗原则」
如果我知道患者是外寒未解且里有饮
不用去对患者是不是有那一整排症状
我都可以很确定的直接全上小青龙汤而且跟患者说这次一定有效
而且其实仔细去读伤寒论的话,会发现伤寒论有很多加减药(小青龙汤、小柴胡汤)
不会根据患者的状况进退,只会套伤寒方
那其实我会说你伤寒论还没读通
但是如果会根据患者的状况使用加减药
那其实也并不一定要跟着套伤寒方了不是吗?
以上
谢谢大家
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1F:推 a0919414591: 明白,又学了一课 05/21 14:53
2F:推 giveUstars: 我觉得伤寒论 是讨论身体如何对邪做出回应 05/21 15:15
3F:→ giveUstars: 讨中皮西骨的吴雄志的话 他是讨论人的免疫应答 05/21 15:16
4F:→ giveUstars: 用这观点 很多经方大师据此开出癌症对应方 很合理 05/21 15:17
5F:→ giveUstars: 一个参考 05/21 15:17
其实我也觉得表症如果要对应现代医学的话
是可能可以对应到免疫
※ 编辑: Timetofeed (1.165.171.122), 05/21/2019 15:48:52
对了回应一下原原PO的病况
鼻涕和痰变黄变深
要不然就是你工作晚睡的关系
或者你多吃了什麽燥热的东西
要不然就是第一个医生要开错药
想像一下你感冒要痊癒的过程,痰跟鼻涕会变黄吗?
要不然就是入里化热了
如果鼻涕不只变黄还变黏变难擤,就是化热化燥了
会搞到入里化热表示可能第一个医生没有里寒却开温里药
依照我对台湾中医师的理解大概是开了小青龙汤
然後关於体质
体质寒的人也会得表寒外感,体质热的人也会得表寒外感
所以除非你的体质偏到正常治疗的感冒药放下去会卡住
否则其实还是会先以治疗感冒为主
感冒好了才会调体质
夫病痼疾,加之以卒病,当先治其卒病,後乃治其痼疾也。
然後预防的意思
就是还没有得到的时候避免他得到
你都感冒了吃水果当然不会有什麽帮助
如果是我来卫教的话
请你烤炸辣的与水果都可以吃,但是都不要过量
你想要自己私下吃来帮助你的病情的东西,都一点帮助也没有
请跟平常饮食一样就好
※ 编辑: Timetofeed (1.165.171.122), 05/21/2019 16:05:45
6F:推 happytiger: 西医试药绝对不会少 05/21 16:54
7F:→ happytiger: 至少我服用过一个月的西药 我跟医生说病症没什麽改变 05/21 17:01
8F:→ happytiger: 然後他还是续开 然後我就把药丢了 镇定 神经脉冲阻 05/21 17:01
9F:→ happytiger: 断 能不用试不就类固 抗生素 05/21 17:01
10F:推 giveUstars: 楼上经验听起来像是神经痛之类的问题 可尝试结构医学 05/21 17:29
11F:→ giveUstars: 结构的问题 现代医学内服药可尝试选择不多 05/21 17:30
12F:→ giveUstars: 我会建议去找比较用心在循的施术者 05/21 17:31
13F:推 happytiger: 我是右耳脉动性耳鸣 高频音丧失 其它音丧失至50分贝 05/21 19:37
14F:→ happytiger: 成大耳鼻喉科打四针类固醇入中耳 有效回复到30分贝 05/21 19:37
15F:→ happytiger: 脉动效失 但过一个礼拜又如旧 神经外科照过ct ,颈 05/21 19:37
16F:→ happytiger: 动脉摄影 ,排除廔管 ,排除听神经瘤,从右肩至右耳 05/21 19:37
17F:→ happytiger: 紧绷 耳内灼热 ,耳闷 症状这些 不过中西医都无解都 05/21 19:37
18F:→ happytiger: 是了 05/21 19:37
19F:→ happytiger: 我以前都认为同医科出生 技术应该不会差太多 但我发 05/21 19:42
20F:→ happytiger: 现医生真的有差别 但在南部我也不知道能找谁就是了 05/21 19:42
21F:推 giveUstars: 长期逐渐加重还是突发性? 05/21 20:18
22F:→ giveUstars: 过了黄金期难治 05/21 20:18
23F:推 happytiger: 动脉是突发性 耳聋可能是渐渐的 是检查动脉性耳鸣才 05/21 20:53
24F:→ happytiger: 发现耳聋现象 不过我更早几年之前就有高频耳鸣现象 05/21 20:53
25F:→ happytiger: 我能确定没耳聋现象 接电话 对谈都能正常 05/21 20:53