作者sbshank (季)
看板ChineseMed
标题[临床] 缓脉与湿
时间Thu Oct 11 13:58:18 2018
请问大家对缓脉的观点是什麽呢?
药王脉学认为缓脉是不能吹得太大的气球的手感
可是许多脉学书籍确定义缓脉是
"缓脉既可以说正常的缓，也可能是稍微有一点偏迟，
就是说一息60到70次。大约这麽一个范围
比正常的脉稍微慢一点。但是它又不是典型的迟脉。
"
我的妈呀这差异可真大，药王脉学则批评:
有些医家是迁就在读音或望文生义上
主张缓就是〝缓慢〞、〝慢〞的意思，所以把缓脉
归为迟脉之一类，或许这是智者千虑或有一失。
===
想请问各位先进:
1)您学习的脉学，缓脉的定义是什麽?
2)您如何从脉中判断风湿,湿,寒湿
又
之前看某医师谈论他师父传给他的六部真脏脉之手感:
右寸，充气充到七八分满的气球
右关，半松半实的平缓小土丘
左寸，半弹簧半气压式的避震器
左关，柔软而稍有韧性的稍粗的圆管状的橡皮筋
双尺，充水到五六分满的长条形水球
用药王脉学对缓脉的定义，再对照此，右寸的平脉 不就是缓脉吗?
这样似乎与某些医家主张:肺脉右寸浮缓是平脉，相吻合呢?
问题有点多，谢谢各位!
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※ 编辑: sbshank (220.129.52.71), 10/11/2018 13:59:30
1F：推 stevenyuan: 问题确实有点多，是自学吗？你在缓脉那边说多数医书是 10/11 19:16
2F：→ stevenyuan: 定义速率问题，我不清楚是否是多数医书，可是我看的 10/11 19:16
3F：→ stevenyuan: 医书好像多数是缓与急相对，是紧张度的问题，不是速率 10/11 19:16
4F：→ stevenyuan: 问题。再来第二个问题，你的真藏脉定义跟我好像不太一 10/11 19:16
5F：→ stevenyuan: 样，让我不知怎麽回答你，所以跳过这题。然後，既然你 10/11 19:16
6F：→ stevenyuan: 提到药王脉学的缓脉，网页上已经写了缓脉也可以是平 10/11 19:16
7F：→ stevenyuan: 脉，然後我又看不懂你的问题了，缓脉与浮缓不同，怎 10/11 19:16
8F：→ stevenyuan: 麽会相吻合呢？ 10/11 19:16
不是自学，是在学校念书，也有私底下在跟其他老师学脉学(但他不在台湾)
我觉得脉学每一派的差异很大，像我的老师说在台湾几乎不会把到紧脉
但是我就跟他说但台湾医师常常会把到 我老师就说他们鬼扯
那为什麽我会相信我的老师呢 因为他把我的长年痼疾医好
作为病人 在台湾求医近十年 没有一个成功 我的老师几个月内
就把我从小出生就有的疾病轻松KO
另外我看过不少脉学的书籍，可是都有一个很严重的问题
除了许多地方互相矛盾外，我几乎没有找到一本书 告诉你要用哪一味药物修哪一个脉
唯一比较接近的是《温病条辨》的脉方对应
但跟一味一味药物去修脉的精准度差多了
然後 我作为病人的经验是 台湾的医生会完全用单味药组方修脉的非常非常少
大部分都是套方居多 有趣的是，我的老师说药王脉学是错的
但是我自己的经验是 在组方精神与许多论述蛮像的 而在某些地方的确相异
所以我才很好奇 大家是怎麽透过脉学 辨别湿 风湿
因为我最近一个案例是某一患者，老师说肺脉上有湿热，因此方中用黄芩以清热燥湿
但我完全把不出缓脉 但患者真的有效!
9F：→ changatcmu: 用不同派别的名词定义去互相解释 本来就会有出入 10/11 21:26
※ 编辑: sbshank (220.129.52.71), 10/11/2018 23:05:14
10F：推 gladopo: 一般缓的定义是速率，把濡缓放在一类可以考虑当成汗出後 10/12 11:16
11F：→ gladopo: 皮肤表面不紧崩，脉管边缘不甚明显这类 10/12 11:16
12F：推 fashionjack: 正常是一息四至，18次要送急救了。 10/12 16:33
13F：推 fashionjack: 浮沉迟数弦洪。 10/12 16:38
14F：→ changatcmu: 用药修脉的派别很多啊 山上派就有类似的影子 其他还看 10/12 19:58
15F：→ changatcmu: 过好几派 10/12 19:58
16F：→ changatcmu: 但是过度强调以药修脉 就会漏掉整体观 不见得是好事 10/12 19:59
基本上古代医家都是以单味药组方修脉 因为古代没有科学中药粉
不像现在大部分的医生喜欢科中 A方+B方+甚至C方D方+单位药 这种例子
根据我老师的说法 那是台湾科学中药流行後 造成的懒惰开法
其他地方的中医界没有人在这样开方
但古代医家 很多中间最重要的修脉思路在医案中被隐藏了
我的老师思考完全没有方剂概念 把完脉 看完舌象 修脉的药物就出来了
但却也是很有整体观的 甚至我吃完几个月後 我从来没跟他提过的身体小毛病
神奇的全部消失
※ 编辑: sbshank (220.129.52.71), 10/12/2018 23:41:55
17F：→ changatcmu: 我只能说是派别不同 有人叠方叠的吓吓叫 有人单位药开 10/13 01:36
18F：→ changatcmu: 的顺 没有叠放就烂 开单位药就高尚的道理 10/13 01:36
19F：→ changatcmu: 不要用一个老师看天下 10/13 01:37
我身边病友圈 没遇过一个是靠叠方治好严重疾病的
20F：推 LesAmoureuse: 不懂中医，彭公也是开单味，我吃一天十几年的旧疾就 10/13 13:17
21F：→ LesAmoureuse: 好了，但我完全没提过，主诉是别的。不过我一直以 10/13 13:17
22F：→ LesAmoureuse: 为他写单味是为了方便抓药的人抓药，写方剂不小心 10/13 13:17
23F：→ LesAmoureuse: 抓错就不好了 10/13 13:17
感谢分享!
※ 编辑: sbshank (36.228.127.100), 10/13/2018 14:29:53
24F：推 guemao: 想加入病友圈儿 求加入 10/13 14:31
25F：→ changatcmu: 那不能代表甚麽 同温层的概念而已 10/13 14:56
也非同温层 我加过许多病友团的群 不同的"师尊"还是互看不爽的
但是我归纳出一个结论:
1.我没看过大病被叠方治好过，中病小病却常常看到
当然，如果真的有叠方可以治疗大病的医师，我也很想知道是谁XD
因为叠方的手法(特别是叠三 四 五个方 完全不减味)已经超出传统中医的范畴。
2.科中单味的缺点是会超过健保给付
单味组方医师常常要开到一天30g~40g(看患者体重)
3.中医本来没有叠方的手法，那是科学中药发明再加上健保给付体制，变得必须这样玩。
因为如果药一味一味的加，一天健保的给付根本不够用
我看过不少台湾医师的书，有看过一些医师，
以前主要用水药时代，还是一味一味的加，但现在却变成一方一方的加
※ 编辑: sbshank (36.228.127.100), 10/13/2018 16:04:54
26F：推 guemao: 哪儿有很多方可看 求加入 ORZ 10/13 18:34
27F：→ redeploy: 明显的叠方 绝对是这十几年台湾中医界特有的现象 10/14 16:52
28F：→ redeploy: 有些医师会认为 某病人可用某方剂 以该方剂为基础加减 10/14 16:53
29F：→ redeploy: 这种情况下 根本很难用叠方 除非一些药味少的方 可以叠 10/14 16:55
30F：→ ccc99188: 单味组方医师也有一天6g~10g就显效的，世界很大高手如云 10/14 22:20
31F：推 hywhyw: 脉太受主观意识影响，分歧很大是常态，别在用字上强求 10/16 09:00
32F：→ hywhyw: 第二个问题：四诊合参。风有风的兼症，湿有湿的兼症，四 10/16 09:15
33F：→ hywhyw: 诊合参确定是风、湿、风湿後，再来琢磨你的脉。把脉开药 10/16 09:15
34F：→ hywhyw: 且有效是大师的事，初学者不要在脉上过度强求 10/16 09:15
35F：推 gallantterry: 把脉绝对要注重 ！ 刚执业是可以先舍脉从证 但绝对 10/18 18:49
36F：→ gallantterry: 要记住脉相的变化 10/18 18:49
37F：→ gallantterry: 缓脉有生理的缓也有病理的缓 10/18 18:49