作者danny0838 (道可道非常道)
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标题Re: [请益] 双盲测试
时间Sun Feb 19 00:28:29 2012
※ 引述《henrypinge (Edward)》之铭言:
: 请问板上的专家 一般中医的药效要如何进行双盲测试
: 西医的药都是单一成分 剂量和化合物的品质可以控管
: 中医的药大部分是多种化合物 甚至关键的化合物是哪一个都不清楚
: 在这种情况下要怎麽做双盲测试(感觉变数会很多)
社会上很多人对双盲实验有奇妙的信仰,
彷佛双盲实验的结论是永恒真理;
彷佛双盲是一切问题的解药,是解决一切学术争议的准则;
彷佛没有通过双盲检验的理论或知识都不是真的。
然而他们往往不清楚双盲实验的意义,以及为什麽要做双盲实验。
一个理论没有通过双盲实验,并不代表她不真的或不可信。
从十五楼跳下去会受重伤没有双盲实验,吃砒霜会中毒没有双盲实验,
很多外科手术都没有通过双盲实验,我们会因此不相信这些知识吗?
实证医学对於治疗手段有所谓「证据等级」之分,
最下等的证据是专家意见,实验室和动物研究上之,临床病案或病案系列报告又上,
临床对照实验、随机临床对照实验、单盲随机临床对照实验、双盲随机临床对照实验、
三盲随机临床对照实验依次升级。
没有通过双盲随机临床对照实验的疗法,不表示没有证据支持,
外科手术没有双盲实验,却可能有单盲实验(真假手术),
或者随机临床对照实验、临床对照实验、临床病案报告等相对下级的证据。
我们之所以需要上级证据,是因为下级证据可能有盲点或有无法排除的变数。
实验室告诉你盐酸可以杀菌,临床上喝盐酸对细菌感染病人却未必是好选择;
老鼠吃巴豆不会拉肚子,人吃了却可能拉得一塌胡涂。
临床医学是应用科学,研究的最终目的是提供决策参考。
有些时候下级证据对我们来说就足供决策所需,
有基本知识都知道十五楼摔下去极可能受重伤,心智正常者不会尝试;
很多人吃下一定剂量的砒霜会产生严重的中毒症状,大家都会去避免;
外科手术把感染坏死的脚截掉,防止感染扩散的效果自然毋庸置疑。
如果有一种草药,一百个末期胃癌病人吃了九十九个在一天内完全好转且永不再发,
而且吃了没有任何的後遗症,
那根本不需要双盲实验,病人铁定会抢着吃。
这草药只有「病案系列报告」的证据等级,
但因为效果太明显,副作用太少,吃她显然是有利选择,
就算做双盲实验,谁都预期结果一定是有效,
如果有人要求做双盲实验,不是刻意找碴,大概就是吃饱太闲。
事实上如ss大所言,如果一个疗法效果太好、副作用太大、或口味或其他感觉太特别,
病人或医师很轻易就能猜出谁是哪一组,根本做不到真正的双盲。
然而,有些时候却非如此。
即使感冒吃某消炎药十之有九会症状缓解,但不吃药感冒也会自行缓解,
我们就会怀疑这消炎药其实没效,吃他未必是有利的选择,
所以我们要求对照实验,确认吃药真的比不吃药更好。
如果一百个病人不吃某药症状平均持续七天,吃某药平均持续三天,
我们可能觉得这样就够了,这药应该有效。
如果这药便宜又没副作用,医师大概都会开给病人吃;
如果这药有副作用比如嗜睡,也可以告知病人某药的效果和副作用,让病人决定。
这药其实只有「临床对照实验」的等级,甚至往往只要「病案系列报告」就够了,
因为大家都清楚感冒平均持续七天,不用对照组也看得出平均持续三天「有差」。
然而,如果不吃某药平均持续七天,吃某药平均六天,这就难说了。
有可能这个医师的病人群刚好都是比较健康的人,所以感冒持续时间短了一点,
所以我们需要对照实验,确保这个医师不吃药的病人也是平均持续七天。
病人可能吃药自我感觉良好,回报症状持续时间不自觉地给出了好一点的答案,
所以我们需要单盲实验,让病人不知道吃真药或假药以排除偏差。
但即使病人回报同样的症状,医师也可能因为知道病人有吃药,而给了好一点的评价,
所以我们需要双盲实验,确保不会因为医师的期待造成不正确的症状评估。
简单的说,只要下级证据能提供足够的决策指引,
我们就接受她、信赖她,而不需要更上级的证据。
而当下级证据提供的资讯不够,让我们在决策上有疑虑,我们就会要求更上级的证据。
实证医学是根据证据做决策,有多少证据说多少话。
不能做某药对某病的疗效,那就做某复方对某病的疗效;
无法确立某方对某病的原则,那就让中医师自由发挥,检视他们对某病的平均疗效;
甚至可以针对单一中医师,让他自由发挥,检视他对某病的平均疗效(实务上很难)。
不能做双盲,就做单盲;不能单盲,就做随机;不能随机,就做对照;
不能对照,就拿病案系列,用自然病程当对照;
没有病案系列,那就拿个资料精详的个案来讲。
如果下级证据显示出够好的疗效,我们就会对中医的疗效有信心;
如果有一定的效果,却有一定的疑虑,也可以在这基础上做更上级的研究。
中医药所以普遍不受信任,不是因为没有双盲实验,
而是支持者经常提不出、甚至不愿意提供足够的证据。
某医宣称治好中风,也许只是病毒感染造成的面神经麻痹,後者自己会好;
某医号称化掉背刺,也许只是治好扭到腰肌肉酸痛的病人。
有人说高血压一年,吃某个草药三个月就治好了。
也许他只是前一年长期工作压力太大,吃某药时已经没工作压力也说不定;
也许他是甲状腺亢进血压高,某药治甲状腺亢进,真正高血压病人吃了根本没屁用。
有人说某神医让几十个末期肝癌病人多活很久,
然而这神医可能看过几千个肝癌病人,多数都在预期时间内死亡。
偏偏现在大多数中医看的都是「小病」,
有人说月经痛看中医以後比较不痛、生理期看中医以後变顺了,
失眠吃中药比较好睡了,肌肉酸痛推拿後比较不痛了,
怕冷吃中药好一点了,便秘吃中药比较少发生了,
……这样讲,有说服力吗?
所以,关键是在证据的清晰程度。
你说某医治好一个中风病人,那最好有治疗前治疗後的电脑断层、血管摄影照片;
你说某医让高血压断根,最好是西医确认没有其他疾病的原发性高血压;
你说某医根除癌症,最好能拿出病理切片、断层影像、治疗前後的肿瘤指数为证。
你说某中医治好怕冷,最好能拿出所有病历,看一百个有几个达到;
不方便拿病历,那就长期跟诊估算一下,确保没有被遗漏的案例。
在有这些客观资料可供讨论之前,
说某医会治某病,某医不会治某病,中医能治某病,中医不能治某病,
恐怕都是瞎猜和信仰争辩的成份比较多。
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◆ From: 111.241.72.229
※ 编辑: danny0838 来自: 111.241.72.229 (02/19 00:50)
1F:推 nknuukyo:他们的真理=paper被接受or可投到好的期刊 02/19 10:35
2F:推 myoma:D大的文章也是必推的 02/19 10:49
3F:推 Hseuler:回一楼 因为中国的学问有太多胡扯瞎掰的东西 02/19 11:13
4F:→ Hseuler:连他们自己的期刊论文也是 造假抄袭 02/19 11:13
5F:→ Hseuler:至少欧美的期刊比例少太多 02/19 11:14
6F:推 nknuukyo:近代中国期刊高峰计画里面很多是无法被重制实验的 02/19 11:16
7F:→ nknuukyo:考试主导教学 期刊和实验设计 就类似这样的角色 02/19 11:17
8F:推 Hseuler:如果实验无法被重制 那要怎麽复制疗效? 02/19 19:34
9F:推 jokker:不能被稳定复现的东西, 你怎麽说他有疗效? 02/20 01:25
10F:→ jokker:能被说有疗效的药品,一定可以复现 02/20 01:26
11F:→ jokker:如果你不能用实验重制它, 你一定还有地方没搞懂 02/20 01:27
12F:→ strongshort:对岸的论文问题很多 不只上述这些 还有盗名造假等 02/20 07:52
13F:推 Hseuler:对岸的论文根本一堆瞎掰鬼扯 如果有这样的治癒率 02/20 18:37
14F:→ Hseuler:诺贝尔医学奖也不为过 02/20 18:37
15F:推 aaacccuuuu:D大您的观念偏差罗! 科学界并没有把双盲试验当成检验科 02/21 01:27
16F:→ aaacccuuuu:学真理的唯一黄金标准, 因为除了双盲, 更讲究的还有三 02/21 01:29
17F:→ aaacccuuuu:盲! 如果您愿意体会科学界基於理性不断具有质疑与精益 02/21 01:30
18F:→ aaacccuuuu:求精的精神, 自然就会知道为何提不出双盲验证的说法不 02/21 01:32
19F:→ aaacccuuuu:容易取得科学家的信任! 不过话说回来您此篇以实务观点 02/21 01:34
20F:→ aaacccuuuu:出发说明中医学理有其价值是很正确的: 如果学科学的人 02/21 01:35
21F:→ aaacccuuuu:只因不习惯中医药无可奈何有科学化的困难就唾弃, 那我 02/21 01:37
22F:→ aaacccuuuu:认为他的科学也太狭隘了 02/21 01:38
23F:推 aaacccuuuu:sorry!您文很长漏看了您也了解三盲以上为何意谨致敬意 02/21 01:41