作者kani (中华民国百年 阿弥陀佛~)
看板Chinese
标题Re: [问题] 孔子说的怪力乱神是指甚麽?
时间Sun Oct 17 00:42:02 2010
※ 引述《Aganippe (Αγανιππη)》之铭言:
: 如题
: 《论语·述而》: “子不语怪、力、乱、神。”
: 单照字面解释 就是孔子不说荒诞怪异、奇勇之力、作乱、鬼神变化之事
: 但是从史记 孔子世家却有:
: 孔子年四十二,鲁昭公卒于乾侯,定公立。定公立五年,夏,季平子卒,桓子嗣立。季桓
: 子穿井得土缶,中若羊,问仲尼云“得狗”。仲尼曰:“以丘所闻,羊也。丘闻之,木石
: 之怪夔、罔阆,水之怪龙、罔象,土之怪坟羊。”
: 吴伐越,堕会稽,得骨节专车。吴使使问仲尼:“骨何者最大?”仲尼曰:“禹致群神於
: 会稽山,防风氏後至,禹杀而戮之,其节专车,此爲大矣。”吴客曰:“谁爲神?”仲尼
: 曰:“山川之神足以纲纪天下,其守爲神,社稷爲公侯,皆属於王者。”客曰:“防风何
: 守?”仲尼曰:“汪罔氏之君守封、禺之山,爲厘姓。在虞、夏、商爲汪罔,于周爲长翟
: ,今谓之大人。”客曰:“人长几何?”仲尼曰:“僬侥氏三尺,短之至也。长者不过十
: 之,数之极也。”於是吴客曰:“善哉圣人!”
:
: 这两则故事
: 我一直以来都认为故事後面应该有其意义 而非单纯故事或是叙述的内容
: 但是还是觉得怪怪的,这两篇有牵扯到怪异和鬼神变化之事
: 还是说基於时代背景,孔子认为这些故事有它的可靠性?
: 毕竟不能用现代科学的观点 来审视古代
: 总不能认为孔子有上过现代的自然科学课吧:P
看这事儿不能太过跳脱
客观条件来说周代仍保留不少商代古风
以尚书来说
《尚书˙周书˙洪范》
「七、稽疑:择建立卜筮人,乃命卜筮,曰雨,曰霁,曰蒙,曰驿,曰克,曰贞,曰悔。
凡七,卜五,占用二,衍忒。立时人作卜筮,三人占,则从二人之言。
汝则有大疑,谋及乃心,谋及卿士,谋及庶人,谋及卜筮。
汝则从、龟从、筮从、卿士从、庶民从,是之谓大同;身其康强,子孙其逢:吉。
汝则从、龟从、筮从、卿士逆、庶民逆:吉。
卿士从、龟从、筮从、汝则逆、庶民逆:吉。
庶民从、龟从、筮从、汝则逆、卿士逆:吉。
汝则从、龟从、筮逆、卿士逆、庶民逆:作内,吉
;作外,凶。龟筮共违于人:用静,吉;用作,凶。」
注意,就算俗臣反对,占卜顺利就几乎是吉.
《尚书˙周书˙君奭》
公曰:「君奭!我闻在昔,成汤既受命,时则有若伊尹,格于皇天。在太甲,时则有若保
衡。在太戊,时则有若伊陟、臣扈,格于上帝;巫咸乂王家。在祖乙,时则有若巫贤。
此文由巫咸以及巫贤可见商代的神权性质.
虽然时代愈近政治事务上有越来越世俗化的趋势.
但直至周亡,神事与俗事体制上仍然未完全划分
所以你要孔子划分神事与俗事基本上是不可能的
因为在春秋时代基本上他们都还是混在一起的政事.
孔子怎麽可能不去谈
所以基本上我个人是认为子不语怪力乱神的解法有问题
毕竟朱子是宋人
但我国文造诣不好,难以提出新解
便提出历史当时的客观环境试解你的困惑.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 125.227.96.196