※ 引述《klinjohndoe (神周鸟大大侠)》之铭言： : 标题: Fw: [新闻] 快讯／嘉义故宫南院晚间突停电！民众涌饭店大厅　台电急 : → yulian91: https://i.imgur.com/mXAGCWB.jpeg 06/22 11:10 : → yulian91: https://i.imgur.com/r6BIhDS.jpeg 06/22 11:12 我实在很不想一直贴打脸文! 但是看这种一直散布这种，不够全面的知识文，身为理工人又在相关产业做事的，都忍不 住要把理工人精神，为大家科普一下。 太阳能电池模组回收後的可利用率太低了。 基本上，某人贴的图的回收比例没有错，但是话都只讲一半? 用一个常识给大家知道，你们喝完饮料的玻璃瓶，或是酱油瓶，除了资源回收车有在回 收以外，民间的资源回收站有没有在回收玻璃制品(慈济这种做公益的不算)? https://www.yung-wang.com.tw/index.html 玻璃74.16% 铝10.3% 矽晶片3.35% 铜0.57% 基本上你玻璃回收後将利用在那里，这里是回收完毕之後的主要成本。 所以太阳能光电板大部份都是玻璃。 然後你回收後要进行细部拆解，才能具有回收到利用价值。 现在主流的回收是以热刀法将玻璃和电池片分离。 国外正在研究的是热裂解法和剥除法，将癈光电板上的玻璃上的乙烯、醋酸乙烯共聚物去 除，再将玻璃回收再利用。 也就是整个太阳能板要弄掉上述的贵金属和化合物解离出玻璃才能针对玻璃再利用。 然後太阳能模组上面的电子零组件，你说放了二十年後再回收利用，这种东西你去问问 所有学电子电机的人，这些零件还可不可以回收使用。 欧盟对於回收的太阳板对於环境冲击的，主要还是以金属为主。 其前题在於上述的回收方式，可以针对光电板能百分百进行细部分离。 然後我们看一下癈弃太阳能板的环境足迹： 温室气体 4.38E-01 kg CO2 eq 臭氧层破坏 1.33E-08 kg CFC-11eq 人类毒性 - 癌症效应 7.60E-08 CTUh 人类毒性 - 非癌症效应 4.02E-08 CTUh 颗粒物质、呼吸性非有机物质 8.54E-05 kg PM2.5 eq 游离性辐射 - 人类健康效应 2.36E-02 kBq U235 eq 光化学效应 3.78E-04 kg NMVOC eq 酸雨 7.29E-04 molc H+ eq 优养化 - 陆地 1.60E-03 molc N eq 优养化 - 水体 9.02E-05 kg P eq 对淡水生态毒性 1.68E+01 CTUe 土地转变 2.15E-01 kg C deficit 水资源耗竭 1.66E-04 m3 water eq 化石燃料与矿物质耗竭 1.70E-06 kg Sb eq 然後回收太阳能板零组件的环境足迹： https://imgur.com/d0CLsyL https://imgur.com/gEv0h0s 接着是回收与开采铝的环境足迹比较 环境足迹 回收产生 1Kg 铝 开采 1Kg 铝 差 异 温室气体 2.17E-02 2.69E+00 2.67E+00 臭氧层破坏 8.72E-10 2.40E-07 2.39E-07 人类毒性 - 癌症效应 1.12E-09 4.59E-06 4.59E-06 人类毒性 - 非癌症效应 3.95E-09 6.52E-07 6.48E-07 颗粒物质、 呼吸性非 有机物质 1.35E-05 3.17E-03 3.16E-03 游离性辐射 人类健康 效应 4.64E-03 1.80E-01 1.75E-01 光化学效应 3.76E-05 1.37E-02 1.37E-02 酸雨 9.58E-05 2.70E-02 2.69E-02 优养化 - 陆地 1.28E-04 4.07E-02 4.06E-02 优养化 - 水体 1.50E-05 2.86E-03 2.85E-03 对淡水生态毒性 1.03E-01 1.00E+02 9.99E+01 土地转变 1.19E-02 7.46E-01 7.34E-01 水资源耗竭 8.36E-06 1.54E-02 1.54E-02 化石燃料与 矿物质耗竭 5.04E-08 5.44E-02 5.44E-02 回收开采玻璃比较 https://imgur.com/vv8WZVu 然後在处理癈太阳板的热点比较 ： https://imgur.com/EP7lp9l https://imgur.com/X6xzoG4 这是在回收太阳能光电板中会产生的污染，而且要百分之一百能完全回收的情况。 一些被弃置或是回依相关规范进行回收的，无法量化列入统计范围。 对了，台湾尚未立法标准化回收太阳能板的专法。 也就是现在太阳能板回收业者有没有统一的标准处置癈弃或是回收的太阳能板，这里相关 的规范本人尚未查到(不过光电或是绿电业者要提拨回收处理基金)。 以上资料来源取自工业污染防治期刊151期。 PS:回收的条件是要创造产值，如果回收的结果不会产生新的产值，那业者回收的诱 因是什麽? : 推 morgoth: 大罢免大停电 06/22 11:55 : 推 sg0228: 这次不知道要推给松鼠还是推给田鼠 06/22 12:22 : → yulian91: https://i.imgur.com/yMmEidm.jpeg 06/22 14:21 你如果要讨论电价，请就台湾的电价实际情况来进行讨论，你拿其它国家的电价比较 意义不大，每个国家的国民生产毛额不同，国情也不同。 日本和韩国或是一些西欧国家都在还用核电来仰制电价，你怎麽不拿其它国家的做法一起 进来比呢? 我们直接台电的结算报告! https://imgur.com/y9AttrP 我就问一件事，为什麽台电的支出，要加上一笔购电成本? 一度0.88元? 要涨价可以，我就付3元/度，多的就给台电当成管销费用! 外购的电我一律不想多付! 台电为什麽会亏? 我们的发电成本才2.8元/度多丫? 你用电大户的级距加上去，台电应该赚很多才对? 你怎麽不公布各家企业向台电购买绿电的金额是多少?不是要透明吗? 就原本电业法的设计架构，绿电用的越多，台电要越赚钱丫 结果电费年年涨，然後台电年年亏! https://imgur.com/rMBZPdr 事实上台电本身就有推绿电附加费率，你本身觉得台电的电价不贵，那你怎麽不向台电购 买绿电附加费率呢?觉得电价便宜，自我实践一下，买了电就变贵了?结果我在八卦版一直 鼓吹青鸟去买绿电附加费率鼓吹了很久了，结果没有人肯贴出电费单给我看? 要贵大家一起贵，赚钱都有是绿友友绿电产业在赚? 台电亏到几千亿都不知道谁赚走了? : 推 LastAttack: 大白痴大停电 06/22 15:04 : 推 kevin190: 我支持核废料放金门马祖 06/22 16:59 : 推 Rapacious: https://anntw.com/articles/20240401-GGCl 06/22 18:00 : → Rapacious: 只能回收玻璃跟铝的回收机制 最毒的不能处理 还讲的好 06/22 18:01 : → Rapacious: 像直接全部回收一样 可悲 06/22 18:01 他就完全不讲这些最毒和最占空间的怎麽处理丫? 还问chatGPT? 这些资料自己查上贴出来很难吗? : → Rapacious: 不跟你玩AI游戏了 我觉得真的放弃思考的人才会所有问 06/22 21:52 : → Rapacious: 题都问AI 06/22 21:52 : → yulian91: 放弃思考的人才会说停电=电力不足=没核电造成，明明停电 06/22 22:46 : → yulian91: 的原因不只一种可能 06/22 22:46 用AI不就代表你自己放弃思考了? : → Rapacious: 技没进步是不是 还是升级的钱被党A光了？ 06/23 08:31 : → Rapacious: 核电笑话吗？被南部公投否决的核4也能解读成北部不要 06/23 08:33 : → Rapacious: 盖 到底谁笑话？ 06/23 08:33 : 嘘 yulian91: 过去十年折算下来大约每户每五年停电一次（不含重大停电 06/23 13:44 : → yulian91: 事件） 06/23 13:44 还不含重大停电咧! 之前大停电台积电损失多少? 基本上嘉惠电厂1、2、3期加起一共241万瓩，这个机组等台积电六座厂完工後，你 要不要去算一下，六座封测厂要用多少电? 台积电在嘉义原本的计划用电量是67MW，这个数字是原本2023年的数字。 而到了2024年时中央宣布扩张到6座厂房，保守估计用67X3=201MW。 所以现在嘉义等台积电完工後，希望嘉惠电力的电还够用? https://money.udn.com/money/story/10871/8327567 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 60.248.61.61 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Chiayi/M.1750674053.A.978.html 我觉得你不用太在意AI算出来的数据是否百分之百一分的正确，不过我们可以从AI算出来 的数据进行统一归纳，统整一下做比较，我就拿最近高雄大树光电板的情况来比较好了。 这样比较贴近现实: 高雄大树(50公顷) 核三电厂 136,875MWh/year 实际发电量: 15,000,000至16,000,000 MWh/year 年限: 20年 30年 癈料: 50公顷约会产生7500~~10000吨 1,200~1,800吨 另外再补充癈核燃料棒回收再精炼的技术: https://reurl.cc/3KGOQ8 文章说到，早在50年前就有一些国家针对癈核燃料棒进行回收再精炼，重新制成近燃料棒 ，让高阶核癈料回收後的体积，约小到原本的1/10。而精炼过的，再制程MOX提供不同的 核反应炉使用。 基本上反核的人都会刻意放大，福岛、三哩岛、和车诺比的事故。 但是只要有看过这三部记录片的人，都会知道这三场事故的主要肇因，来自於人为的疏失 ，今天任何的事业癈弃物，只要未经过回收整理，直接曝露在环境中，都是污染。 而现在海洋最大的污染物，你只要去问AI(chat GPT)，回答如下: 1.塑料垃圾： 塑料垃圾是当今海洋污染中最严重的问题之一。根据估算，每年有数百万吨塑料进入海洋 ，导致海洋生物误食或被困在塑料废物中，对生态系统造成严重影响。 2.化学污染物： 包括农药、重金属（如汞、铅）、工业废水和其他有毒化学物质，它们会随着河流流入海 洋，影响海洋生物的健康及生态平衡。 3.油污： 油污来自於船舶事故、海上石油开采和日常作业中的泄漏，污染海洋表面，影响海洋动植 物的生长与生态系统的健康。 4.废水： 城市和工业排放的废水，对海洋环境造成污染，可能导致水质恶化和生物多样性的损失。 5.微塑料： 塑料在海洋环境中降解成的微小颗粒，这些微塑料被海洋生物吞食，进入食物链，对生态 系统和人类健康构成潜在威胁。 6.营养素过剩（富营养化）： 来自农业及家庭排放的氮、磷等营养素可能导致水体富营养化，引发藻类大爆发，进而造 成鱼类缺氧和生物死亡。 说真的，就以上综合来看，这些危害地球的污染物，就统计来看，核癈料还排不上前6名。 ※ 编辑: bulden (60.249.211.103 台湾), 06/24/2025 17:23:27 也不是在洗这种文，而是有人在鼓吹太阳板可以回收，我就把这些回收形成的成本和要付 出的环境风险，贴给他看。 一般在鼓吹绿能的人，不会深入谈这个部份。 都是这样，如果政府没有相关的补贴政策，你回收到再制的原物料都比原材料还要贵， 又不是做心酸的。 最大的回数就是单晶矽或是多晶矽玻璃，最後再还原为矽，这些加工回来的就只能埋。 ※ 编辑: bulden (60.249.211.103 台湾), 06/24/2025 17:31:05 https://imgur.com/r6BIhDS 就某人从ChatGPT看到可回收就高潮了，而忘了一般的回收处理距进可处置的型态，还是 有相当大的差别，某些人以为回收回来就可以再卖出去? 当成回收纸批一样吗? ※ 编辑: bulden (60.249.211.103 台湾), 06/24/2025 17:33:45 核能会盖在都巿计划区吗? ※ 编辑: bulden (60.249.211.103 台湾), 06/24/2025 17:35:31 放核4不是更好，反正厂区盖都盖了。 ※ 编辑: bulden (60.249.211.103 台湾), 06/24/2025 17:37:30 以台湾的国有地，再怎麽开发也不会开发到山上去。 不过现在太阳能都盖到山上去了。 https://www.newsmarket.com.tw/blog/222214/ ※ 编辑: bulden (60.249.211.103 台湾), 06/24/2025 17:38:46 国有地丫，那有贵不贵的? ※ 编辑: bulden (60.249.211.103 台湾), 06/24/2025 17:39:29 讲点真的，癈太阳能板都趁着黑夜丢路边了。 https://www.youtube.com/watch?v=520v8ysp6A0 ※ 编辑: bulden (60.249.211.103 台湾), 06/24/2025 17:41:47 你自己讲的，国有地那有卖不卖的问题。 你看高雄炼油厂回收回来，花不到5年就清理了，不用50年。 你埋在深山里，基本上政府都不在了，谁管环境问题? ※ 编辑: bulden (60.249.211.103 台湾), 06/24/2025 17:44:55 都说是国有地了，只能说大家同意让他继续延役。 难道看着整座山被峭成光头盖光电? ※ 编辑: bulden (60.249.211.103 台湾), 06/24/2025 17:46:26 就现有核电厂的区域，从来就不具发价值了。 最省成本的方式，就是针对核四再有效的利用，他原本设置有6个发电机组，现在只用了两 个还不发电，最省成本就是再利用完剩下的4个，看要做SMRs机组或是什麽的。 而为了过度新能源的开发，针对旧机组进行延役算是比较折衷的办法。 ※ 编辑: bulden (60.249.211.103 台湾), 06/24/2025 17:51:35 有合法的，有歪哥的。 台湾要靠峭山坡地来弄太阳，怎麽不宽松法规让一堆南台湾的即存建物可以和台电签约? 你也说是很多是政治问题，但再怎麽说，也不能把整座山砍平吧? 你都说土地贵了，结果拿山坡地盖光电? 现在居民一堆是不想共存丫，黑叶都结不了果了。 ※ 编辑: bulden (60.249.211.103 台湾), 06/24/2025 17:55:45 怎麽办?台湾针对福岛事件後，就针对全台湾的核电厂加固和修改应变准则了，你自己 去看台电核电厂的应变流程，反过来问我怎麽办? 自己不去了解实际流程怎麽运作的，只会拿福岛事件来恐吓人民? 日本自己都把核电厂重新运作起来了，结果台湾在怕核电厂? 怎麽没有听过台湾的核电厂发生过像三哩岛的事件，或是福岛的事件。 说真的，你只要去走过这些核电厂，然後担心海啸的问题，你要不要去问台北人，如果真 有海啸来了，是先淹台北城，还是先淹核电厂? 我也不是台北人。问题是电厂盖下去了，你放着就是浪费! ※ 编辑: bulden (60.249.211.103 台湾), 06/24/2025 18:00:33 国家原能会早就有计划了，经美国同意後，送法国处置再运回台湾放在永久处置场。 短期放在核二乾贮厂，不要再嘴新北巿不给建照了，建照己经许可了。 反正核癈料不会放你家。 ※ 编辑: bulden (60.249.211.103 台湾), 06/24/2025 18:03:14 https://imgur.com/r6BIhDS 都不知道谁先贴太阳能可以回收的? ※ 编辑: bulden (60.249.211.103 台湾), 06/24/2025 19:32:41 不好意思，我一直提醒你，你要引用特定机构的讲法，最好不要引用转贴再引述的内容。 最好上该机构的网站，直接索引相关文献内容。 https://imgur.com/TZWUs7h 上文中WNA表示台湾的意识型态政策，在台湾电力短缺的情况下，还停用核电，严重影响 台湾民众用电的需求。 https://imgur.com/aW3Ax5N 这一段主要是针对在福岛核电事故後，WNA看台湾4座核电厂的客观说法。 1.在福岛事故後，ACE启动了安检，确认4座核电厂的安全。 2.ACE邀请了欧盟委员会和欧洲核子安全监管小组，在2013年来台对台湾的核电厂进行安 检。 ENSREG审查确认，台湾核电厂采用的安全标准总体较高，符合国际先进水准，并同时建议 台湾要进行模拟压力测试，以确认类似福岛的情况发生时，台湾的核电厂安全无虑。 拿某人的说法要来说服人民，是相当无力了。 因为台湾和乌克兰本身的地理情况，和整体的用电需求不同。 而同举战争情况更没有说服力，就国际法的内容描述到，任何国家在进行战争时，任何的 攻击行为，都禁止射击核设施。 反而一般的港口、一般的电厂都可能被直接攻击，你引用这种结论是相当没有国际观和国 际现实的。 美国建议台湾发展核能，主要是为了加强台湾的能源韧性，特别是在应对潜在的能源封锁 风险方面。 美国在台协会处长谷立言表示，美国愿意协助台湾引进新的核能技术，例如 小型模组化反应炉（SMR），并协助解决核废料储存问题。 https://www.bbc.com/zhongwen/articles/ce3v0qy537ko/trad 你要引用别人的文章，不要拿一些阿撒布鲁的转贴文来忽弄人民，这种文章完全属於自爽 文，现在乌克兰被国际认定为失败国家，他都自己顾不暇了，还能给台湾建议? ※ 编辑: bulden (45.144.227.32 台湾), 06/25/2025 10:32:06 全世界在战争有开轰核设施的国家，就是太平洋对岸的美国。 你要假设必需要有立据，没有立据就是自我想像。 我是没有看过中共在发动周边战争时，有轰炸过核设施；不过前几天美国就公开自己轰炸 核设施的卫星照片和过程。 ※ 编辑: bulden (45.144.227.32 台湾), 06/25/2025 12:10:21 https://udn.com/news/story/7331/8803677 战争开始了，那为什麽还派自己的老师上大陆呢，怎麽让支持自己的财团在大陆开银行 呢? 不是应该坚壁清野吗? 还是民进党自己觉得自己通敌可以，别人去交流观光通商通汇都是资敌行为? ※ 编辑: bulden (60.248.61.61 台湾), 06/25/2025 19:35:43 ※ 编辑: bulden (60.248.61.61 台湾), 06/25/2025 19:36:49 民进党只剩新潮流，退流等於还民进党? 他还是民进党的商业外围团体建研社的理事长。 阳信银行的少东家就是总统府副秘书长何志伟。 https://ibb.co/QFss8wGN 公股行库直接转投中国就有这麽多? 请问是拿人民的钱去资敌喔! 还是拿人民的钱去曝险? https://news.pts.org.tw/article/117379 陈菊在2013年就跑去中国见张志军了，你这麽了解中国，不要跟我说你不知道张志军是谁 ? 吴钊燮在外交部时期的重要幕僚，到底是共谍还是两岸密使? 结果查到吴钊燮时，整个人就躲起来了，连国安会也完全静默，总统侧近直接被中共渗透 ，而这种千丝万缕的关系，总统府要不要出来说明一下? 如果是戒严时代喔，吴钊燮己经被收押禁见送警总了，结果总统府放他到处跑来跑去咧 ，这就是你说的战争时期喔! 民进党自己有共谍就轻而带过，结果好意思去嘴民间交流，是舔共是卖台? 笑死人了，还外界大罢免的反应咧，这种民团在自HI吧! 还只字片语? 台南经验就试范过了，200多天不甩巿议会，不进巿议会备询，中华民国少见的独裁巿长? 还有脸说民主，不管民选议会的民意叫民主? 国台办反应很重要吗? 你又不敢断ECFA? 又不敢断两岸三通? 你不是设对岸为境外敌对势力? 结果你还送钱给他们花喔! 你说你隔壁住了一个流氓，结果你一天到晚帮他们洗产地，送钱给他们花。 还把自己库房的钱，送给对方做生意? 有这种境外敌对势力喔! 只用爱国主义和群众民粹来催化民族仇恨喔! 然後用爱国主义在卖钱喔! 还拿中国货来高价贴牌，就是你讲的爱国喔! 笑死人了，现在违背民意进行大罢免不就是赖清德本人? 还嘴其它和今上不同意见的，都是杂质? 对啦! 我是杂质啦! 结果只要你身体细胞内，验不出是南岛民族的外来客都是杂质啦! 自己的史观完全不合历史客观逻辑，是在玩世纪帝国还是模拟城巿? 一个总统的历史客观要件，和历史客观事实碎的和渣一样，自HI到自己自建史观! 结果这个史观都提供自认可以正名独立、民族自决了，连正名建国的公投都不敢? 美国这麽铁，怎麽不直接要求美国和我们建交? 不是说自己有80%的民意，总统自行发布公投题目。 如果总统敢发动自决公投，我一定出来投总统正名公投一票。 ※ 编辑: bulden (60.248.61.61 台湾), 06/26/2025 12:24:22 你这个讲法和中国共产党超像的! 政治向左；经济向右? 你学共产党吗? 国民党去中国谈经济议题，被你们说是中共同路人，舔共? 你要不要叫洪奇昌把这几天和中共谈的议题，公开透明一下? 资敌一定是经济议题。 陈柏惟还恶罢咧，陈柏惟这种没有什麽料的人，被罢就是刚好而己? 还乱删预算咧! https://www.ctee.com.tw/news/20240730700071-439901 建国以来最高总预算，才前6.64%被冻被删，你有真的去了解总预算编列结构吗? 民进党政府这几年以社维法，起诉多少骂政府的? 台湾骂政府被社维法法办，你眼睛是有自动遮罩功能吗? 前几年还要通过数位中介法咧，你当民进党有多自由。 你最大的问题，是无视2025年民进党政府的总预算，是史上最高。而其中不泛浮滥虚报的 情况。 一堆支应不明的项目，全都往业务费虚报。 而且这次被删最大的就是1000亿，对台电的补助。 笑死人了，民进党背後操作民团的政治斗争? 结果你叫我们去问假民团? 这些民团代表民意喔! 逻辑不通! https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4916483 最早喊出来的，不就是柯建铭! 而且很多事实证明，总统在背後主导民团运作! https://udn.com/news/story/124323/8806870 国民党最好有60% https://news.ttv.com.tw/news/11406180029300N/amp 任何一家民调出来的支持国民党的，这几年只要不是大选，都不超过30%。 你连基础统计数据都拿不出来，然後只会乱抹说出一些与事实不符的论述。 笑死人了，任何一家民调公司做出来的民调，都和你认知不同! 感觉你就是活在云台湾。 笑死人，民进党的一堆违法的也在支持! 这几年法院检调放走了多少诈骗，连己经被抓到，有证据的都可以被判缓刑! 这不是民进党法院放走的，更不用提那些绿友友和弃保遣逃的。 https://udn.com/news/story/7321/8806829 民进党没有死亡连署喔! 检调不办而己! https://reurl.cc/GnM54p 国民党的就直接贴给大家看；民进党进入司法程序，依法不公开，法律都民进党自己 在解释的? 我都忘了陈欧柏的案子办了多久! ※ 编辑: bulden (60.248.61.61 台湾), 06/27/2025 10:49:58