作者colamonster (可乐怪)
看板Chan_Mou
标题Fw: [心得] 陈到与白毦浅考
时间Fri Sep 22 23:17:52 2017
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作者: colamonster (可乐怪) 看板: SAN
标题: [心得] 陈到与白毦浅考
时间: Fri Sep 22 23:16:43 2017
之所以会想来写这篇是因为陈到这人被二创界发掘出来也有一段时间了,
也渐渐的被用在各种创作上,但接下来在网路上的讨论里,
总是会冒出很奇妙的说法....我最早听到的说法(还是从中文维基,亲爱的上帝啊)
是陈到在夷陵率军断後,数百枪杀退吴兵;
再来也是我听过最多次的说法,是陈到在正史的事蹟,
都给罗贯中移花接木到《演义》的赵云身上去了;
然後最近一篇本版的文章,信誓旦旦的说陈到是刘备的护卫队长。 TwT
重点是在我满头黑人问号的同时,我完全不知道这些说法从哪来的....囧
我是可以理解陈到作为一个跟赵云(!)扯得上关系、
又跟一个神秘的特殊部队白毦兵(!!)有关、
而且事蹟一片空白(!!!)的历史人物,是再适合加笔也不过,
只是若要以此讨论「正史上的陈到」,似乎就有点本末倒置的味道。
因此本文也不是甚麽辩伪文章,陈到的事蹟本来就太少,
只是就笔者自己连日来的讨论,试图还原一个可能的陈到跟白毦形象罢了。
1.关於陈到
其实也没甚麽好考证的,陈到只能见於《季汉辅臣赞》中的这句话:
征南厚重,征西忠克,统时选士,猛将之烈。
以及下面陈寿的附注:
叔至名到,汝南人也。自豫州随先主,名位常亚赵云,俱以忠勇称。建兴初,官至永安都
督、征西将军,封亭侯。
能描述陈到一生的东西八成就在这里了,剩下的20%,
一是〈李严传〉提到第一次北伐时将李严移至江州而让陈到督永安:
亮欲出军汉中,严当知後事,移屯江州,留护军陈到驻永安,皆统属严。
另一个就是《诸葛亮集》里提到跟白毦有关的部分,这个我们留到讲白毦再谈。
所以我们可以知道的陈到基础资料就是:
他是汝南人,应该是排行老三(字叔至);
加入刘备阵营的时间应该可以从刘备第一次驻小沛(为豫州刺史)到刘备前往荆州;
(「自豫州随先主」语焉不详。如果直翻就是「从豫州追随先主」,那老实说啥时都行 @@
就算考量到地缘关系,时间带也可以拉得很长)
家世可能在中等以上;
(虽然没有直接证据证明,但汝南陈氏有一个不得了的重量级人物:陈蕃。
陈蕃的家世虽然拚不上四世三公,但是陈蕃本人当过太傅,又在党锢之祸中位居中心,
真要能扯上关系也是蛮了不得的事....不过跟我前面说的一样,没有直接证据)
在刘备阵营中的地位通常次於赵云,但二人都以忠勇为人着称;
(所以一般介绍常常说他跟赵云「齐名」其实是有点问题的。
齐名的话通常地位要差不多。但是从陈寿注释中可看出他基本上就是班在赵云之下。
换句话说如果你觉得赵云在蜀汉阵营中很边缘的话,陈到就要比赵云再边缘一点。)
(又,当然两人的性质是可以有一定程度的相近的。不仅官位升迁相当类似,
赵云从中护军转任征南将军、陈到也从护军改任征西将军,且两人都驻守过永安,
或者是从第一次北伐的安排,诸葛亮-赵云跟李严-陈到的比较,
其实也可以从中窥见一点上下关系。)
性格以评语来说,应该是忠勤能干那一型的;
(征西忠克,忠好解释,克者,肩也,任也,能也。
《扬子·法言》曰:胜己之私谓之克。所以代表他负责任又能干。)
官位从护军转任征西将军,永安都督,可能是他毕生最高职位;
并且从此来看,可能也跟赵云在差不多的时间逝世。
(如果把〈与兄瑾论白帝兵书〉锁定在第一次北伐前的话。)
以上大概就是可以从陈到的纪录中,可以推测出来的基本资料。再说一遍,只是推测。
....不过相对陈到来说,白毦的记载就更少了。 Q_Q
2.关於白毦
白毦的资料仅见於《诸葛亮集》的〈与兄瑾论白帝兵书〉中:
兄嫌白帝兵非精练、到所督则先主帐下白毦、西方上兵也。嫌其少也、当复部分江州兵
以广益之。
这里要先厘清一个问题,即我之前在版上论特殊番号部队时也提过,
一般通称白毦「兵」是有问题的。当然我是能理解二次创作者看到「西方上兵」,
就一股热血上涌的感觉啦....但就如同我之前也提过的,
白毦是种代称,他原本是指犁牛毛的装饰,通常用於卫士的服装上,
所以这里的白毦,其实是代指禁卫军。也就是说不一定有一支叫「白毦兵」的部队。
又,陈到手上这支白毦既然是禁卫兵,而且是驻守永安的禁卫兵,
表示他们的主要职责应该是护卫刘氏在永安的行辕,而且很可能是老兵。
理由很简单,禁卫军一定跟着皇帝跑,刘禅在成都应该也有一支禁卫队,
那永安的这支可能就是刘备留下来的老人,专门防卫永安行宫。
不过虽说是老兵,应该也没多老,毕竟从刘备死到第一次北伐,
也不过三四年的时间,而刘备建置这支禁军的时间,从兵源来看应该也不会太早,
一战之力还是能有的,所以诸葛亮也才会说他们是「西方上兵」。
至於兵源我同意田老的看法,应该是从益州少数民族中选取,
而且这支部队的最初率领者,搞不好就是能够徵用賨族的程畿:
季然名畿,巴西阆中人也。刘璋时为汉昌长。县有賨人,种类刚猛,昔高祖以定关中。巴
西太守庞羲以天下扰乱,郡宜有武衞,颇招合部曲。有谗於璋,说羲欲叛者,璋阴疑之。
羲闻,甚惧,将谋自守,遣畿子郁宣旨,索兵自助。....後随先主征吴,遇大军败绩,泝
江而还,或告之曰:「後追已至,解船轻去,乃可以免。」畿曰:「吾在军,未曾为敌走
,况从天子而见危哉!」追人遂及畿船,畿身执戟战,敌船有覆者。(《季汉辅臣赞》)
总之白毦能考证的地方大概就到这边。
3.〈与兄瑾论白帝兵书〉的正误问题
最後我想讨论一下这封提到白毦的书信到底是寄给谁的问题。
千年来都认为是诸葛亮写给诸葛瑾的信。但是田余庆教授提出批驳,
认为是寄给李严的信。就我个人认为,因为这封「书信」太过简短,
因此要提出可一锤定音的证据来证明是写给谁,恐怕是不太可能了;
不过就我个人认为,我是较倾向於这封信是写给诸葛瑾,而非李严的。
我其实并不是很清楚田老之所以持此论的论点,所以我只拿我遇见过的正反说法来说:
通常认为不是写给诸葛瑾的说法,盖由於诸葛瑾虽然是诸葛亮之兄,
但为敌国之臣,诸葛瑾不应问、诸葛亮也不该答自己国内的军事部属给他。
而如果看作写给李严,可以解释成李严故意跟诸葛亮讨价还价,试图要到更多好处。
这当然是一种说得通的解释。而我认为这封信是写给诸葛瑾而非李严的原因如下:
一、如果纯以两国之间的权谋来看这封信,
诸葛亮跟诸葛瑾的互动也可以解释成试探跟示威:
即诸葛瑾故意问「你们永安的兵看起来好少好弱啊?这样没问题吗?」,
诸葛亮则回「不不不,咱家阿到率领的白毦强着呢。你嫌少我们在江州还有预备队喔。」
这是一种故意展示自己实力的手法,意图在於警告对方不要轻举妄动;
再说这些情报就算透漏给孙吴孙吴也不能拿来干嘛,
孙吴又没有导弹跟轰炸机可以准确投射到白毦的驻紮地点、
也没有任意门可以跳到永安後面阻击江州兵。
再说诸葛瑾的防区就在荆州,他不可能对白帝一无所知,
他又是可推测的对蜀汉友善派,甚至夷陵之战爆发都有直接联系刘备的管道,
蜀吴重修盟约後,两国也时不时会军事互助连动,
所以诸葛瑾问永安军事是可以说得通的
说个题外话,诸葛亮跟诸葛瑾这对兄弟,虽说退无私面,
可是诸葛亮写给诸葛瑾的信超多谈到公事的 XDDDD
赵云烧栈道也拿出来讲、打陈仓也拿出来讲,
大概是不涉及两国直接利益的事就不算公事吧?
二、古人文章用词遣句有一定的规矩,「兄」这个字不会随便用在无关的人身上,
比如说〈马良传〉提到马良给诸葛亮写信,称呼诸葛亮为「尊兄」,
惹出裴松之特地为这一段作注,认为可能马良跟诸葛亮曾结为义兄弟,
或是两家互为姻亲,才会称诸葛亮为兄。由此可见兄不会乱用。
诸葛亮跟李严关系应该没有好到可以称兄道弟。在别的书信里,
诸葛亮对李严的称呼是「足下」。
三、最後,或许这篇书信整段的语意可以看做李严故意跟诸葛亮讨价还价,
但如果是写给李严,有一个地方就有致命的矛盾:就是嫌白帝兵不够精练这件事。
别人都可以嫌,就只有李严不能嫌。为什麽?大家不妨回想一下,
从刘备去世到孔明第一次北伐(写给李严的话能锁定的时间点),
都督镇守永安的是谁啊?好像就是你李正方吧?
你四五年时间都蹲在那边,结果你嫌白帝的兵训练很差。那请问这兵谁练的?
不就你李大人吗?你何苦自揭疮疤,中华一番的李严,
也没有一上来就自承「我忘了做酱汁」,甚至嫌这道料理没酱汁啊!
虽然也许从後来他倒台的运粮门来看,他搞不好就真的这麽笨,
但大概也没笨到脸直接凑过去给诸葛亮打吧?
所以以上这三点就是我倾向认为这封信是写给诸葛瑾的可能性较大的原因,
当然我还是得不厌其烦地说,史料就那一句,解释会有千百种,
我也只是提出比较让我信服的原因,不敢说一定是这样,更没有要横挑田老(抖),
还请各位看官明监。
以上就是我对陈到此人跟白毦的一些心得,请各位大德不吝指教。
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※ 转录者: colamonster (1.164.252.121), 09/22/2017 23:17:52
因为最近陈到正夯(?),所以写了一篇我个人对陈到的看法
没有针对任何人,也希望被我提到的版友不要见怪 QQ
※ 编辑: colamonster (1.164.252.121), 09/22/2017 23:19:17
1F:推 hirokofan : 头推~ 09/22 23:29
2F:推 stupidfrog : 颈推 09/22 23:43
3F:推 banishment : 推~~~~~ 09/23 00:11
4F:推 jixian : 推,另外好奇的是,原来犀牛有毛吗!? 09/23 00:13
啊,打错了,应为犁牛毛。 orz
感谢指正。
5F:推 jixian : 哈哈哈ok 09/23 00:53
※ 编辑: colamonster (1.164.252.121), 09/23/2017 01:01:22
6F:推 bakedgrass : 推! 09/23 01:12
7F:推 terryinchaos: 专业分析推! 09/23 01:41
8F:推 ckshchen : 犀牛有毛喔,非常珍贵而已,平均九只犀牛才有一根 09/23 02:07
10F:推 Asylumyi : 推 就是怕有误我才会用哈拉,主要是推广一下陈到, 09/23 04:23
11F:→ Asylumyi : 本来想提李严跟蜀国的纠葛,怕模糊了焦点就略过了, 09/23 04:23
12F:→ Asylumyi : 还是感谢指教,有纠正有进步,就像帝辛这号人物一 09/23 04:23
13F:→ Asylumyi : 样 09/23 04:23
14F:推 zeat : 罗宪表示:人少? 09/23 08:35
15F:推 twboy : 大推!! 09/23 08:36
16F:推 alecgood : 推有中华一番XD 09/23 08:42
17F:推 amazesql : 有看有推… 09/23 10:47
18F:推 SizukaGozen : 考证文必须推 09/23 12:35
19F:推 alvis000 : 推 09/23 15:47
20F:推 JustSad : 有看到有推XD 09/23 18:57
21F:→ ThreeNG : 推 09/23 21:15
22F:推 jixian : 我还以为角是钙质...但中国(西部)应该没有犀牛了吧 09/24 00:26
23F:→ jixian : 还是等等又被推翻XD 09/24 00:26
24F:推 rayven : 假面李严:酸我酸够了没 09/24 13:05
25F:推 melomelomelo: 专业 09/24 15:41
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