作者DrawHow (正大光明，诚以待人。)
看板Chan_Mou
标题Re: [讨论] 我读《火凤燎原》的一点儿心得
时间Fri Sep 19 20:08:23 2008
※ 引述《shk91353 (阿港)》之铭言：
: 标题: Re: [讨论] 我读《火凤燎原》的一点儿心得
: 时间: Fri Sep 19 19:12:35 2008
(前文恕删)
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: 火凤不是历史.它是个创作故事
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: 要骂他乱搞历史.你可能得先骂骂金庸和罗贯中
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: 不要因为他没有教化和歌功颂德的功用就骂它"狗屎"
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火凤是创作故事，本就不应该指责陈某乱搞历史。
金庸在其武侠小说台湾版序说得好，
如果我们只要求真实性，那麽（举例）我们只要有警察局笔录，法庭判决书就好，
何必再要有犯罪小说？
金庸和罗贯中不像陈某还要特别强调史就是屎。
当陈某自己跳下来战「历史只是胜利者所书写，不可尽信」之时，
他就有被人家以历史战他的危险了。
我们都知道历史事实是必须经过考证而得，不能简单地相信史书所记载，陈某
这种对历史的虚无态度（认为所谓的历史不过是胜利者所记载，都是狗屎），
可以说一语中的！不错，读死书尽信书的人是呆子。
但是，陈某挑战了史书的权威地位，暗示读者历史事实不是只有史书所写，
史书写的可能是屎，云云，这份野心就太大了。
我们最不该以「真」来批判创作者的「美」，陈某一开始就说他的火凤是以演义为基调，
加上其个人想像的创作，如此一来，以历史事实去批评他漫画的人就显的穷极无聊。
可是他现在却反过来指责那些「史书」恐怕只是「屎书」，
这就超过了空想创作的范围，使那些以所谓史实为本位的批评者有立场以史实
去反驳陈某：因为陈某已经质疑了历史记载不是真正的事实，
批评者可以「那麽什麽是真正的事实？」来质疑陈某。
陈某以现代眼光，创造出一个精彩的空想三国（三国演义也是个空想世界），
即使我们知道东汉末三国社会经济的主要支配者是豪族大地主而不是商人，
也无损我们欣赏陈某以商人力量为这个时代幕後黑手的创作。
但是当陈某开始质疑「正史」的地位，却又没有够强的考证来支持他，
就不能不引人诟病了。
自从看到某一单行本扉页上面画着一陀大便，大便下压着一本史书，
我对火凤燎原的热情开始渐渐淡了。
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「人们自己创造自己的历史，但是他们不是随心所欲地创造，并不是在他们自己
设定的条件下创造，而是直接碰到既定的、从过去继承下来的条件下创造。」
马克思，《路易．波拿巴的雾月十八日》
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◆ From: 140.119.143.30
1F：推 justdoit:哪一集说过史就是屎?这跟史不可尽信意思差很多 09/19 20:50
2F：推 godivan:提示：黄达(这一本单行本的火凤後语有提到....) 09/19 21:00
3F：推 Landius:黄达 (画这个家伙简直在污蔑其他好评价的史官) 09/19 21:04
4F：推 justdoit:单行本的话我没收,我都看连载的XDDDDDDDDDDD 09/19 21:05
5F：推 sfh20230:推 陈某有点过头了.. 09/19 21:05
6F：→ Landius:就算是连载,难道你不觉得这个黄达画得太超过了点?? 09/19 21:06
7F：推 justdoit:还好啦,看看现在的媒体,我觉得史书有立场也是很合理啦 09/19 21:07
8F：推 godivan:原来史书跟新闻是同等...拜受了 09/19 21:11
9F：推 Landius:不,有立场是一回事,但是搞成这样简直是把史书当八卦杂志写 09/19 21:12
10F：推 justdoit:民主时代的新闻起码有不同的立场的名众监督 09/19 21:14
11F：→ justdoit:专制时代的史官除了上级监督外,还有其他机制吗? 09/19 21:15
12F：推 Landius:所以说你想表达什麽?? 疑史,还是像陈某一样视史为屎?? 09/19 21:24
13F：→ Landius:如果说黄达是受上层主导,那还不会太超过,问题是这家伙已经 09/19 21:25
14F：→ Landius:是自许是肥佬黎,写史像写八卦杂志,会不会太超过?? 09/19 21:26
15F：→ Landius:在火凤里,董卓是上层操作,但是吕布这边,又变成陈某在发浪. 09/19 21:28
16F：→ DrawHow:我觉得疑史是好的态度，但是必须从此态度出发对过去难免受 09/19 21:30
17F：→ DrawHow:个人主观及政治压力影响的史书批判性吸收。如果不做功夫而 09/19 21:30
18F：→ DrawHow:一笔抹杀史书之贡献，则失之偏激。当然我不认为板友会视史 09/19 21:30
19F：→ DrawHow:为屎，而陈某应该也没想太多，他可能当纯有感而发罢了。 09/19 21:31
20F：→ DrawHow: 单 09/19 21:31
21F：推 Landius:不,我只会认定陈某这家伙就像腐女子一样遇到吕布猛开小花. 09/19 21:32
22F：→ Landius:藉黄达之想法把吕布比做楚霸王,问题是吕布有资格是楚霸王 09/19 21:33
23F：→ Landius:这般待遇吗?? 楚霸王至少曾是诸侯霸者,吕布是啥啊... 09/19 21:33
24F：→ Landius:老实说,当他立出那麽多名言时,其实泰半都是为了捧吕奉先. 09/19 21:34
25F：→ Landius:所以陈某碰上吕布老实讲真的常常在漫画搞失控... 09/19 21:35
26F：推 ianlin45:他只是武力崇拜罢了... 09/19 22:01
27F：→ ianlin45:拿吕布比项羽...orz 09/19 22:01
28F：推 MCpenis:就是要创造英雄阿 我看得很爽 09/19 23:27
29F：→ MCpenis:不懂为什麽这麽讨厌陈某的人要来陈某版 09/19 23:28
30F：→ MCpenis:因为批评让你感到无比的优越感吗 09/19 23:28
31F：推 fukobe:为什麽推文越来越多屎....-_- 09/19 23:30
32F：推 godivan:"不喜欢就滚"这大绝招竟然出现了 09/19 23:31
33F：推 shk91353:回fukobe 因为道在屎尿中啊XDDDDDDDDDD 09/19 23:32
34F：推 MCpenis:没有这麽说阿 只是看到很多鬼打墙的争论很烦 09/19 23:32
35F：→ MCpenis:吕布这边拖戏讨论过多少次了??要不要再讨论几次八奇是谁 09/19 23:33
36F：推 Landius:反正再怎麽鬼打墙也不能否认火凤成也吕布,败也吕布的事实. 09/19 23:45
37F：→ Landius:还是说如果连看火凤的都不能检讨陈某,那麽这讨论板是拿来 09/19 23:45
38F：→ Landius:做什麽?? 或者该说陈某弹性疲乏,像我这类读者也出现疲态了 09/19 23:46
39F：推 rayven:那个黄达根本是在影射记者 09/20 00:10
40F：推 JoshSmith:有人拿区区漫画去质疑历史这门学问 没救了 09/20 04:28
41F：推 justdoit:漫画不能质疑历史喔,平民不能质疑总统喔? 09/20 07:26
42F：推 shoray:这篇很不错 09/20 15:44
43F：推 Ayaono:黄达那段不OVER阿 他说的是野史 就跟关羽月下释貂蝉一样 09/24 05:07