作者aloness (aloness)
看板Chan_Mou
标题Re: 忠孝、治国与吕布
时间Wed Nov 21 19:05:56 2007
※ 引述《ZMittermeyer (奥林帕斯)》之铭言：
: ※ 引述《shoray (no)》之铭言：
: : 简单讲，你犯的错误是无限上纲专制时代的帝权，
: : 然後又以自己的思维模式去否定古代人。
: : 中国的帝权即使在最专制的时期也不是像你所想像的那样为所欲为。
: : 君权在明朝之前，有形面会受相权（行政权）约束，
: : 无形面则会受道统（舆论、传统制度）影响。
: : 尤其当专制君主的行为和传统制统相背时，
: : 受到的阻力之大应该远超出你的脑袋所能理解。
: : 别的不说，看看历史上想废嫡立庶的皇帝有几个人成功的？
: : 上下二千五百年，成功的人还不满一把手
: : 按照你的「相当然尔」理论，皇帝只要把反对他立庶的人杀光，
: : 只留他的「狗」不就好了？
: 举一个例子就是 NEET 一族的始祖明神宗
: 明神宗受张居正不少影响，其实一直很想有所作为
: 但整个官僚系统联合起来摆烂反抗皇帝，让神宗什麽事都做不成
: 最後他就自我放弃了，当宅男龟在宫里十年不上朝来消极抗议这个世界
: 皇帝往往都是做得很心酸的
: 其实我觉得往往除了第一代皇帝真正有权力之外
: 後面代的皇帝都只是个制度的一环，统治集团的象徵符号罢了..
不是只有第一代的皇帝才会有权力
汉朝汉武帝、唐朝唐玄宗，一样都是大权在握
当皇帝的权力被处在皇宫的其他势力夺走时，通常这个国家的灭亡之日也不远了
先把史上唯一例外，把唐改成周的武则天拿掉，她跟她的後代毕竟都是李家的人
朝代灭亡的因素，除了被敌人攻灭之外
外戚掌权，地方拥兵自重，中央朝臣的权力恶斗 也都是有关联的
後面所举的三种例子，其实都是代表皇帝权力的势微
在明代，权力由大臣、皇帝、内宫三种势力来主导
皇帝依然有主导权，不过实际上主政的细节会由大臣来主导与执行
内宫会有影响则是因为明代有"东厂"这个专门监视大臣的单位
在这种制度下，大臣要是联合摆烂，皇帝根本没辄
不过会导致这种结果也是因为明神宗即位时
内宫(皇后)给了大臣(张居正)太多权力了
张居正主政太久，长期下来明神宗的权力反而被变相架空
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◆ From: 140.117.58.37
1F：推 newest:所以大家都很赌滥明朝的太监阿 不是没有道理的 11/21 20:03
2F：推 aloness:不过也有好处，皇帝摆烂权力不易落入大臣手中 11/21 20:29
3F：→ aloness:太监的权力也等同皇族的权力 11/21 20:30
4F：推 oldfatcat:是「式」微 11/21 20:48
5F：推 kejun:太监掌权会变成他们可以随意处决皇帝(如唐朝) 11/21 22:14
6F：推 ledsopp:唐朝跟明朝的状况其实差相当多,唐朝从中後期的肃宗开始 11/21 23:43
7F：→ ledsopp:由於禁军的将领不振,皇帝根本无法信任他们,所以将这部份的 11/21 23:44
8F：→ ledsopp:权力移转给太监,德宗一度也是收回但最後还是信任太监 11/21 23:46
9F：→ ledsopp:这导致最後太监掌握了禁军也掌握了朝廷,唐朝也就迈向毁灭 11/21 23:48
10F：→ ledsopp:明朝就不同了,太监再怎麽嚣张都无法威胁皇帝,而且事实上 11/21 23:49
11F：→ ledsopp:除了魏忠贤曾经想要加害明思宗外,明朝的太监十分忠於皇帝 11/21 23:50
12F：→ ledsopp:或许他们确实影响了政治但在对皇帝的忠诚度上无庸置疑 11/21 23:51
13F：→ ledsopp:而且明朝也是出过不少值得给予正面评价的太监,比起以前啦! 11/21 23:52
14F：→ noobismeok:陈某应该会漫高兴的...现在大家都在讨论历史,呵呵 11/22 00:42
15F：推 newest:这就是陈某的阴谋阿 这样他就可以休刊了 反正有讨论lol 11/22 01:26
16F：推 serebii:作者上Ptt讨论历史，下期休刊！ 11/22 08:57
17F：推 Vayu:大推楼上 XD 11/22 08:59
18F：推 ghostl40809:一个男人不会因为没有鸡鸡就一无是处 11/22 14:00
19F：推 newest:可是一个男人会因为没有鸡鸡而抬不起头 11/22 15:56
20F：推 Vayu:小孟：妈的，开玩笑也有个限度啊，快受死！ 11/22 16:00