※ 引述《AsakuRacing (Team3D's fan:P)》之铭言： : 我大概会被版众丢鸡蛋吧... : http://www.ylib.com/class/topic3/show1.asp?object=2000&no=64030 : 作者:koko00037 (2005-07-31 01:54:53) : 我近来看到读者对孔明和魏延两人的关系和两者的能力都在看完不是人後有的有点误会了。 : 所以我想澄清。 : 我所说的皆是史实，但我懒得打三国志蜀国多少章等，所以若有怀疑请自己验证。 : 1.陈某在不是人中说孔明只爱听话的人材，又说魏延不被重用。 : 解答： 孔明在世时并没有不重用魏延，而魏延也只听命於孔明和死去的先主。 : 魏延为人是骄傲自大的，和杨仪更是水火不容，孔明知道两者都是人材不忍有所偏弃， : 所以派了费禕作和事佬，调和两人关系。 : 所以真正有冲突的是杨仪和魏延，而他们也听命於孔明。 : 也否定了孔明只爱听话的人材这事。而魏延废将的那句对联更是荒唐的。 : 2.陈某在不是人中说孔明六出山得不到一寸领土 : 解答：只有五次北伐，孔明除了马谡不听军令失街亭外并没有过失利， : 反而杀了魏将王双、张合，得阴平、武都两郡。在第四次北伐更把司马懿 : 打到落花流水，要退入城内相持，而运粮方面也有牛木所助。可惜， : 有汉中运粮的李严因运粮不力，所以假传圣旨说天雨影响，粮草不继要退兵。 : 最後，李严因东窗事发被贬官。 陈某的六出祁山出自三国演义... 事实上是五次北伐但只有两初祁山(分别是第一次与第四次北伐 )... 另外还有一次是防守战 : 这代表了北伐并不是没有得到寸土，也没有漫画中姜维的战败，更不是没成就的。 : 因这一早便是以战求存的战略。而且第二次北伐只为了和应东吴战魏， : 而第三次是成功得小胜，第一、四次被马谡和李严破坏了，而第五次未战已病死 : ，我只可以说一句杖不是一个人可打，而天命也不容他也。 : (一看到天命不容他就想哭) 孔明失败绝非什麽天命不容他...讲这种话未免把孔明神格化了 事实上孔明五次北伐最有可能成功的是第一次..... 其他都是不可为而为之....其目的在於以战养战与以攻代守 从而达到吓阻曹魏之战略目的 第一次北伐由於用人不当...派了只能当参谋不能统军的马谡守街亭导致败北 归咎其因实属孔明用人不当....这哪能怪罪於天命 若是这样可以怪罪於天....那袁绍派了淳于琼守粮草导致後来被曹操尽烧粮草而大败 难道袁绍可以说是天命不在袁吗? 上述说过孔明其余四次北伐都是不可为而为之... 由於益州地形易守难攻....四周均高山险要造成後勤补给不便... 几次北伐都是由於粮草问题而不得不退兵 当年孔明提出的隆中对原本就是由荆益两州共同北伐...互为犄角之势 还得加上与东吴同盟以牵制曹魏东部军力...这才有希望北伐中原成功 但孔明北伐时期... 关羽失了荆州再加上刘备夷陵战败使得国力大损...而一堆精英人才死绝大半 而观于曹魏当时仍有不少名将...诸如 曹真 张合 司马懿 能北伐成功才会有鬼 虽说孔明军事能力强...第四次北伐分别击溃郭淮与司马懿 打的司马只能乖乖坚守阵营...改采战术用时间耗死他的军粮补给 但孔明终究只能乖乖退兵....黯然而去 司马虽说不敢正面与孔明作战...但孔明又能怎样 战争原本就不只在正面作战.... 当时战国名将李牧对付匈奴人也是采用坚守城关....待敌方露出弱点再加以打击 二公子不愧为三国军事专家...用拖字诀对付孔明却是高着 : 3.陈某在不是人中说孔明北伐一直是同一条路 : 解答： 谁说北伐一直是同一条路，首次是出祁山、第二次是出散关，攻陈仓、 : 第三次是攻武都和阴平、第四次才再出祁山、第五次是屯兵五丈原。 不是...我想陈某这里应该指的是孔明进攻路线单调 这里有我用Google图片搜寻找到的孔明北伐路线示意图...大家可以看看 http://protein.biochem.queensu.ca/~dlee/San9/maltz/fig_041.jpg (第一二次北伐 ) http://protein.biochem.queensu.ca/~dlee/San9/maltz/fig_042.jpg (第四五次北伐 ) : 4. 陈某在不是人中说孔明没有提拔人才，凡事亲躬，不给别人发挥的机会 : 解答：蜀国人材因孔明不提拔而很少，这绝对是荒谬的。请大家想想， : 那时蜀国只有一州之地，加上那时社会变得平稳了，在这环境内很难再出英雄。 : 最可笑的是，蜀国的英雄後代不但少，而且全死得早。连孔明也临老才得一个孩子。 : 而蜀国四相(孔明、蒋琬、费禕、董允)也死得早，当他们死光後黄皓才有掌权的机会。 : 反观比蜀大一倍有多的魏在後期也不是只得锺会、邓艾、郭淮等人材。 : 更阻不了司马家篡魏这难道这也要责怪他吗？一个国家不可能一个人撑起， : 他北伐时也不可能管蜀中的事务，也要交给出师表提及的数个人物。 : 他只是凡事跟紧些，我想如果真的是凡事也不给别人发挥的机会， : 那麽孔明40多岁便死了，而蜀国更不可撑多30年。 陈某在这应该指的是军事人才...不是人很少提到内政问题 孔明在北伐期间内政都交给蒋琬与费禕等人去处理 内政上不会有不提拔人才的现象........ 这里陈某提到的应该是是魏延....着眼点应该是子午谷之计 这里我便不赞同陈某...陈某在这翻案翻的有点过了份 但这原因我到文章最後在谈... : 5. 陈某在不是人中说孔明错用马谡，并在马谡死後不听别人劝告。 : 先主的相人之术比孔明强。 : 解答：孔明偏爱马谡是事实，派他守街亭是想他立军功。 : 但监於他经验不足便派了经验十足却目不识丁的王平作辅将， 王平怎会是目不识丁呢?.....此说何来 : 是马谡急功又想大败魏军，又想得头功而遗背孔明计略，不听王平谏言， : 我也认为这是孔明看错人。但之後他不听别人劝告这事却没有根据。 : 而先主看错过庞统，要他当小县令，而派关羽守荆州，小看陆逊这又算否看错人。 : 那麽，相人之术好坏究竟是怎样介定。 刘备与孔明的相人之术谁高谁低很难区别...孔明并非没有识人之明 但用马谡守街亭大概是他一生中最大的错误.... 人都难免犯错....就算是以曹操之英明都会有看错张邈的时候 以一次犯错来无限扩大解释孔明相人之术....实属太过了 派关羽守荆州绝对是唯一的选择...这点我已在板上分析过 这个问题之前版友们已经热烈讨论过讨论过 见拙作 z-->7-->2-->73 (三国时代和关羽有关的误传) 第36篇 : 6.陈某在不是人中说孔明不用子午谷之谋 : 解答：魏延确实为子午谷之谋和孔明吵过，也有不满。 : 而子午谷是否成功也是未知之数，但我想举一个例子说明它的成功率。 : 其实魏在孔明在生时有攻蜀的，魏更是出子午谷打蜀国，可是最终大雨而要退兵。 : 因蜀地是盆地，气候不稳，根本难而进兵。加上魏延认为长安太守会弃城而逃， : 但长安那大城，若要死守等洛阳援兵绝对是可以的。魏延更想只带五千兵来打 : 更是不知所谓，因那五千兵在经子午谷随时成残兵败将死了大半了。 : 「蜀道难」大家也有听过吗？就算，魏延真的攻陷长安，又如何？ : 魏国立刻兴倾国之兵来夺回长安，那五千兵能挡吗？他当孔明是神可立刻带十万军 : 飞到长安相助吗？ : 子午谷奇谋在孔明死後也再被提起，可是人人也反对，连想继承孔明北伐大战， : 不理国力，九伐中原的姜维也不敢用，大家想想不用子午谷奇谋是否有道理。 子午谷之计只要是三国迷都会大吵特吵...这不是只有在陈某版或是三国版 基本上这问题已经吵了1000多年...到现在都还在吵 估计还会继续吵下去吧.... 要论我的看法是子五谷之计成功率太低 子午谷之计最大的问题有三 1. 魏延仅凭一人之见或个人所得消息就认为他用五千骑兵奇袭到长安 夏侯楙就会闻风而逃....为何夏侯楙看到区区五千骑兵就会萌生去意 2. 攻城之战...攻城兵力需比守城兵力多出十倍之多 五千骑兵既无攻城机械之助...人数又少... 对於长安这古代军事重地而言 区区五千骑兵能干麻... 想当初孔明光是打陈仓打了20多天还打不下... 司马懿奇袭上庸用了16天打下...还是靠上庸的内奸致使孟达投降... 否则上庸都还能继续守住 魏延以为自己有大炮飞机吗... 如果一个长安光靠5000骑兵就能打下...那万里长城当真能档的了北方匈奴或蒙古铁骑 3. 魏延要孔明的斜谷援军花20余天打到长安 这一着更是痴人说梦.....光是不遇抵抗快速行军到长安都得花上20多天 沿途的曹魏守城将领都是废物吗... 更别说 我上述提到司马懿光是奇袭上庸还有内奸之助都得花上16天 我看魏延乾脆叫多拉A梦用时空任意门打还比较快 : 7. 陈某在不是人中说孔明较爱杨仪，更无奈害死魏延。 : 解答：魏延的死我也很难过，因他真的是被屈的，但他的死真是孔明害的吗？ : 那时自身病重，有十万精兵要安全彻回汉中，那时费禕不善军事、姜维新降未被信服、 : 魏延太冲动，只有那杨仪能领兵回汉中，但魏延也一定不听杨仪话。 : 唯有在他不听命时不理他，才能顾全大局。魏延却要在这危急关头耍脾气， : 挥军打自己军队，费禕又和杨仪蛇鼠一窝陷魏延於不义。魏延因此被告造反， : 真是阴公。 : 其实杨仪一直自以为自己是孔明的接班人，但孔明没有如此认为， : 他指名蒋琬、费禕接班的。之後杨仪因孔明遗旨中没有升他官而莽言後悔当时不投魏国， : 被贬作平民。而魏延在生时是大将军并封候，孔明较爱惜的是谁，大家也心知了。 : 我非常赞成为魏延翻案，但也不可陷孔明於不义。我也是看完不是人对孔明失望， : 也因看不是人爱上三国研究正史才知有那麽多不实地方。 : 希望各位对艺术创作要好好欣赏，却不要信已为真。要多看史实，不要先入为主。 陈某这里应该是参照三国演义而画...... 不过这里原PO既然说要以正史来看待而非以艺术作品来看待 却又把杨仪与费禕形容成蛇鼠一窝....这又是为何 事实上这里没有谁对谁错....不过就是权力斗争的戏码罢了 魏延在此争权败北被杀...杨仪後来也是相同...没有谁对谁错 : --------------------------------------------------------------------------- : 其实我还满想亲自问陈某 不是人中的孔明 魏延究竟是你为了"成名" : 吸引评审注意的工具 还是这是你对历史的解读? : 火凤的老七跟魏延的互动 我很期待... 该来谈谈之前提到的陈某翻案过分之因 不是人与充神榜这两部是陈某早期的作品....自然在作品的深度与广度上都不成熟 我说他不成熟不是因为他违背了所谓的史实...事实上他遵不遵照史实 我都不在乎 我喜爱火凤的原因在於陈某提供另类的人物心境摹写还有那布局的深度与广度 举个例子来说....目前最为本人喜爱的城下一聚情节就不是什麽史实 但他从一开始描写的情报密码战---->盟军解密--->记中计中计来引袁军入瓮 ----->烧洛阳迁长安使得盟军内斗 这期间还带出了吕布与董卓侄子间的斗争(事实上这已经为董吕之争布下了暗线 ) 这系列之深度与广度是目前火凤之最 另外对於董卓分别与天子、袁绍之间的对话更带出董卓身为天下霸主自信与豪气 这是在三国演义中找不到的...而在正史中只有平陈的舖述缺少情境意象的描写... 火凤则是兼顾两者..令人目光为之一亮 还有对於袁术的自负与贪婪皇位的赤裸裸心态...更是火凤不可错过的地方 在火凤里光是对於袁术这类人都不会犯下过於武断的评论 但在不是人里...不成熟的论断却处处可见...对於布局的广度与深度亦没有下足功夫 这是我对不是人不满的地方....所以这部作品 我只有看过两次就不在看了 但火凤单行本1到20已经看了不下六次了(这还不包括连载的) 毕竟不是人是某大较为年轻的作品.... 不成熟的地方当然会有很多 -- I found you in my bed! How’d you whined up there? You are a mystery! Little black curly hair! Little black curly hair! Little black, little black, little black,little black, little black curly hair. --

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