作者overseaking (Oversea)
看板ChaCha23
标题Fw: [讨论] 彭政闵是中职史上最可怕的无差别打者吗?
时间Tue Jul 9 14:52:24 2013
※ [本文转录自 Baseball 看板 #1HsnUBv3 ]
作者: gigiabc (CPR五步骤) 站内: Baseball
标题: Re: [讨论] 彭政闵是中职史上最可怕的无差别打者吗?
时间: Tue Jul 9 03:48:23 2013
PA > 1800 ( 2012 lgOPS 计算到 9/10 )
OPS OPS+
1. 彭政闵 0.988 177.48
2. 鹰 侠 0.988 173.46
3. 潘武雄 0.963 165.37
4. 陈金锋 0.947 159.90
5. 谢佳贤 0.910 156.16
6. 林智胜 0.919 156.02
7. 林益全 0.914 148.81
8. 林 克 0.886 143.73
9. 张泰山 0.871 142.69
10. 罗敏卿 0.850 140.59
11. 陈致远 0.849 138.68
12. 陈连宏 0.842 137.94
13. 曾贵章 0.860 136.81
14. 洪启峰 0.830 134.61
15. 林仲秋 0.833 132.51
16. 周思齐 0.834 131.41
17. 高国庆 0.823 130.02
18. 罗世幸 0.829 129.74
19. 陈冠任 0.830 128.85
20. 黄忠义 0.796 124.59
http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Lions/M.1347283472.A.B59.html
这是之前板友统计出来的中职生涯OPS+排行
至少1800打席 样本数够大 能表示长而稳定的出赛
恰恰没有疑问是中职打击之神
看到原文推文在战恰恰泰山......
基本上泰山几乎看不到恰恰车尾灯
(OPS+够客观了 但我想还是会有人继续战)
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同场加映恰恰国际赛对日本一军成绩:
2003亚锦赛 RF 2-3 牺触 右安 一飞 左安 中华 0:9 日本
2004雅典奥运 RF 1-3 四坏 四坏 中安 空振 空振 中华 3:4 日本
2007亚锦赛 RF 1-4 二滚 一界 左安 二飞 日本 10:2 中华
2008北京奥运 1B 2-4 右２ 左２ 二飞 一滚 日本 6:1 中华
2013经典赛 1B 2-3 一飞 触身 左安1 中安 敬远 日本 4:3 中华
打数 安打 四死 三振
松坂大辅 2 1 0 0
黑田博树 2 1 0 1
达比休有 3 1 0 0
藤川球儿 1 0 0 0
上原浩治 2 1 2 0
石井弘寿 1 0 0 1
涌井秀章 3 2 0 0
能见笃史 1 0 1 0
摄 津 正 1 1 0 0
田中将大 1 1 0 0
牧田和久 0 0 1 0 (敬远)
------------------------------------
总 计 17 8 4 2 打击率=0.471 上垒率=0.571
http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Elephants/M.1362851045.A.08B.html
--
\恰 台湾队长 神/
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.137.11.124
1F：推 nickyang:要比这两人OPS+太简陋了 07/09 03:51
希望能看到n大用比OPS+更进阶的数据来分析两人
2F：推 metoobbs:泰山垒上有人超可怕的好吗 07/09 03:54
3F：推 alexallen: 遇超过两次打数的 都有安打 07/09 03:55
4F：→ DateMasamune:我觉得最强的还是陈金锋 07/09 03:55
锋炮是台湾棒球之神 但是CPBL轮不到他
5F：推 an123456781:阿 复制板友整理的数据还是标一下作者比较好唷 @@ 07/09 04:11
抱歉~补上连结:
http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Lions/M.1347283472.A.B59.html
http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Elephants/M.1362851045.A.08B.html
6F：推 nvalue:推数据 07/09 04:23
7F：推 tmbg1228:简单来说二垒上有人遇到恰跟泰山 投手压力不一样 07/09 04:25
8F：→ tmbg1228:一个是投手担心掉一分 一个是担心一次掉两分 07/09 04:25
我倒觉得是投手不敢对决恰恰
投开点甚至保送 导致恰没好球打
对泰山就正面对决罗
9F：推 poorcharles:恰恰打率高保送多 泰山全垒打 打点多 07/09 04:27
10F：→ tmbg1228:掉一分的机率大 但如果领先两分就会想保送泰山 07/09 04:27
11F：推 poorcharles:不过恰恰单季最高HR好像只有18支 泰山28支!? 07/09 04:30
12F：推 culture01:2007 恰恰21轰 07/09 04:35
13F：推 TSbb:看这篇大概就知道你根本不认识进阶数据吧 XD 07/09 04:35
14F：→ TSbb:当然恰恰打击的确是台湾最棒的，不过你量化的方法太简陋了 07/09 04:36
我都看板友整理出来的数据比较多
希望T大能用个比OPS+不简陋的数据分析两人
15F：推 nickyang:做起来太累了我手上也没有中职足够的资料，但是有几个方 07/09 04:39
16F：推 yomusic:期待T大的进阶数据教学 07/09 04:39
17F：→ nickyang:向有心可以试试看校正，第一是年代，OPS+理论上可以减少 07/09 04:40
18F：→ nickyang:年代造成的误差，但是张泰山生涯太长，中职实力变化太剧 07/09 04:41
19F：→ nickyang:烈，应该要用其他方法校正年代。第二个是对手，ML有三十 07/09 04:42
20F：→ nickyang:支球队，会normalize对手的差异，中职队数太少，任何数据 07/09 04:42
21F：→ nickyang:都应该要校正这点才公平 07/09 04:43
22F：推 nickyang:第三是生涯的curve，比这种平均过的数据一定要考量这点 07/09 04:45
23F：→ nickyang:不然你可以拿同年、同PA来比可以克服这个问题，但是第一 07/09 04:45
24F：→ nickyang:点会被放很大 07/09 04:46
25F：推 bouly:拜托 ops+差到30几还那麽多理由，进阶数据再怎麽对泰山有利 07/09 04:48
26F：→ bouly:也弥补不了30几的差距 07/09 04:48
27F：推 nickyang:假设跟限制弄不清楚，数字会骗人就是要骗这种态度的人 07/09 04:53
28F：推 zDavi:泰山跟恰恰年代没有差很多 年纪也相近 要偷懒一点应该可以砍 07/09 04:55
29F：→ zDavi:掉泰山前五年的成绩来做比较 不过要做球队校正就真的颇麻烦 07/09 04:56
30F：→ bouly:恰恰跟泰山年代也没差多少啦，你要怎麽校正到泰山赢恰?? 07/09 04:56
31F：推 nickyang:谁要校正到泰山赢恰？ 07/09 04:57
32F：推 yomusic:一下说要OPS+太简陋 一下又说要校正 到底是要拿甚麽数据? 07/09 04:57
33F：推 bouly:所以你也认为恰赢吗，那嫌人家评比的东西太粗糙有意思吗？ 07/09 04:58
34F：推 nickyang:是没什麽意思，我满後悔推了这麽多废话，原po有空帮删谢 07/09 05:01
不废阿 受益良多
看到要矫正的一堆 感觉很麻烦
刚刚用最阳春的办法 比较两人生涯重叠的OPS
结果恰几乎都乐胜(没输过半次)
我这样比较单季的 会有瑕疵吗 还是需要再做校正
35F：推 zDavi:nick大可以帮忙说说看怎麽做球队校正比较好吗 07/09 05:02
36F：推 baggio1029:多讲的，再扯下去又要长篇大论了，受不了 07/09 05:02
37F：推 hans0913:bouly中肯 简单的二分法 认为恰恰比较强 数据再简陋都行 07/09 05:05
38F：推 zDavi:不会啊 我觉得 nick 大讲得很好啊 07/09 05:05
39F：→ hans0913:觉得泰山比较厉害 数据再精确恰恰是第一也有理由反驳 07/09 05:05
40F：→ hans0913:这就是球迷的爱阿~ 07/09 05:07
41F：推 fetoyeh:那乾脆连OPS也不用看不就好了... 07/09 05:08
42F：推 metoobbs:这个也要争 在国小争校排一二名? 07/09 05:08
43F：推 bouly:bans在酸我啦，ops+也不简陋了，至少有8成以上准确度，比这 07/09 05:09
44F：→ bouly:二人的差距绰绰有余 07/09 05:09
45F：推 nickyang:这板卧虎藏龙，还有人算出OPS准确度八成这种跟stats head 07/09 05:12
46F：推 hans0913:没有酸阿 这几年棒球版NBA版看下来 大家比谁强的时候都马 07/09 05:12
47F：→ nickyang:结论大不相同的数字，请教他就好了，我的废文删一删谢谢 07/09 05:12
48F：→ hans0913:不相信别人的数据 07/09 05:12
49F：嘘 ice0101001:陈金锋没挂伤号 数据会更强 洪中.... 07/09 05:15
50F：→ bouly:没看清楚，难得有人会说我中肯，谢谢你 07/09 05:16
51F：嘘 skvis:是在吵屁喔 07/09 05:17
52F：推 hans0913:这麽凶干麻 明明讨论的都蛮温和的阿... 07/09 05:18
53F：推 zDavi:比 OPS 的话 泰山 2006、2012 赢过恰恰两次 不过差距很小 07/09 05:31
抱歉 眼残漏掉......
54F：推 bin921:看来恰恰的克星只有凯撒 把恰恰K假的 07/09 05:48
55F：嘘 FRANKYCHang:酸什麽 07/09 06:45
56F：推 indium111:怎麽一堆人看到数字就头痛? 07/09 07:21
57F：推 ryvius0723:两个人生涯PA差快3000我不知道是有甚麽好比的? 07/09 07:23
58F：→ ryvius0723:彭是很好的打者没错阿 只限於"身体健康"的时候 07/09 07:24
59F：→ ryvius0723:两个人都在带伤打球的时候谁比较强一目了然... 07/09 07:24
60F：推 wagner:不过恰恰还要等生涯後期下修比较客观 07/09 07:26
61F：推 tihs104:不然再加进防守一起比XD 07/09 07:29
62F：推 indium111:第一次听到实力是看受伤的时候，这是什麽道理? 去年锋哥 07/09 07:29
63F：→ indium111:受伤的时候成绩大幅度下滑，要说锋哥实力很糟糕吗? 07/09 07:29
64F：推 ryvius0723:啊球员保持身体健康不是义务吗(笑 07/09 07:31
65F：推 ten9di9:因为恰恰穿圣衣，不酸他弱怎麽显的专业XD 07/09 07:31
66F：→ ten9di9:结果平均下来还是恰恰赢啊，保持健康时很强不是责任吗 07/09 07:31
67F：→ ryvius0723:反正爪迷永远无视变电箱 07/09 07:31
OPS+关变电箱什麽事
177+变电箱<142 所以变电箱有OPS+ -35的实力罗
68F：→ ten9di9:至少恰恰不会三挥下修自己的数据 07/09 07:33
69F：→ indium111:整天爪来爪去的，不酸就不会看球了吗? 07/09 07:35
70F：推 Xavier114:比较带伤打球实在太幽默了 XDD 07/09 07:36
71F：推 ten9di9:国际赛吃药被抓包直接让一人的泰山强多了 07/09 07:38
72F：推 indium111:你要说恰恰防守的守备光谱的位置没有泰山的3B来得好， 07/09 07:39
73F：→ indium111:这个起码还有点道理，比带伤上阵的成绩?真是很大的笑话 07/09 07:40
74F：推 sleeeve:泰山打击确实不如恰恰 当年曹锦辉宁可保送谢佳贤对决 07/09 07:46
75F：→ sleeeve:泰山就是这道理了 连球评都说阿拜比泰山难解决 07/09 07:47
76F：→ sleeeve:不过泰山这年纪HR还是保持的不错 确实无人能及 07/09 07:48
77F：→ sleeeve:反而大家最爱的锋哥那少数几年史上最强表现後 就..... 07/09 07:49
78F：推 torahiko:暑假到了 07/09 07:49
79F：→ sleeeve:在中职不要说史上最强 La new史上最强应该是大师兄 07/09 07:50
80F：嘘 mikumo:哇...越比越夸张..有比受伤时泰山比较强的数据吗? 07/09 07:51
81F：嘘 syu13:纯嘘ryvius0723 为酸而酸 07/09 08:08
82F：推 perry27:连降格到比受伤都出现了 就打击型态不同的两位球员 07/09 08:08
83F：→ perry27:是要比甚麽 恰恰确实较全方位 泰山比较属於全力挥击 07/09 08:08
84F：→ perry27:且原串不是在说两位打者面对左右投的数据相近 无差别吗... 07/09 08:12
85F：推 sixis:比受伤真的太逗趣了 XDDDDDDDDDD 07/09 08:13
86F：推 hydra6716:TSbb质疑OPS+，怎麽不po篇所谓"进阶数据" 07/09 08:14
87F：→ hydra6716:变电箱也没什麽好无视的 那几年还巅峰 能打只会更强 07/09 08:15
88F：推 doglegbow:nickyang大说的不错，言之有物 07/09 08:18
89F：推 sixis:论平均成绩恰史上最强 论累积数据泰山史上最强 这有啥好争的 07/09 08:19
90F：嘘 skvis:是在吵屁喔 07/09 08:23
91F：推 xd987:有些价值是看比赛才看得出来的好不好= = 07/09 08:25
92F：→ xd987:一直比是怎样 这两个人的贡献 无庸置疑 07/09 08:26
我以为只有篮球场看的到灵气
93F：推 eddy13:哇，有好多神奇的比较理论，看来我完全不懂棒球耶@@; 07/09 08:29
94F：嘘 dsauqt:→ ryvius0723 07/09 07:24两个人都在带伤打球的时候谁比 07/09 08:29
95F：推 fgdgd: 平均成绩恰恰史上最强 累积数据泰山史上最强 +8 07/09 08:33
这说法有点问题 恰恰平均史上最"强" 泰山累积史上最"多"
有一点超怪
从没听过有人说 隔壁棚的生涯得分王贾霸是"最强"得分手
怎麽到这个板一些人口中 累积王泰山就变最强打者了
96F：嘘 ji3g4m0:你po这个就代表恰最强吗 每个人对最强定义就不同 有啥好争 07/09 08:36
OPS+够客观了吧 希望你能PO其他进阶数据分析两人
97F：推 AhUtopian:nickyang又没有说结论一定错，他只是单纯在说这个数据 07/09 08:50
98F：→ AhUtopian:可能考量不到的地方，又没有说这不具比较价值。 07/09 08:50
99F：推 duo0518:推Ah大 nick大只是提出修正的建议 又没说这数据不对或不好 07/09 08:52
100F：→ Chia2323:林克要不是玩全民打棒球还不认识 07/09 08:52
101F：推 douglasyeh:恰恰贞的太强了...不过泰山这年纪还有这成绩 也是怪物 07/09 08:53
102F：推 robin2691:泰山是屌在19岁就站稳到现在，恰恰是打击很难被解决 07/09 08:56
103F：→ robin2691:倒是两个都打十来年 OPS+都140的再争谁烂很奇怪XDD 07/09 08:57
有点误会 是在争最强
104F：嘘 duo0518:嘘看不到车尾灯这句话 07/09 08:58
105F：嘘 lampardoRio:爪爪最优质 HR数打点数来比一下 07/09 09:01
106F：推 papa99913:我看到这两位上场期待的方向是不一样的 07/09 09:06
107F：→ papa99913:恰恰给我一种 不管对手是谁他就是能上垒 07/09 09:07
108F：→ papa99913:泰山跟锋哥是会给我那种一棒轰出去的期待感 07/09 09:08
109F：推 bibi6668:泰山比恰恰就类似Pujols比Longoria 07/09 09:13
110F：推 wexsopg:若兄弟打线够保护恰恰，可能恰机会多HR也多了 07/09 09:16
111F：推 elve7878:没办法 恰在象队 有上垒压力 07/09 09:18
112F：推 wexsopg:如果今天九局两出局，我会希望是恰恰打而不是泰山打 07/09 09:19
113F：嘘 sophia810413:OPS对待长打的定义的确是简陋 二垒 三垒 全垒打 还是 07/09 09:23
114F：→ sophia810413:有差距的 07/09 09:23
OPS就是不让"只有HR是长打" 所以才让2B 3B也算入长打率
结果它的立意被你说成简陋......
115F：推 oSCo:泰山垒上有人不是都打双杀吗? 07/09 09:23
116F：推 tviii:还不是被凯撒杀假的 07/09 09:24
117F：推 sonlight:国际赛当面对高阶投手时 只有锋哥跟恰恰打击会带来希望 07/09 09:26
118F：推 sixis:楼上 真的! 国际赛真的只有恰恰跟锋哥会让你期待 07/09 09:31
119F：推 bibi6668:泰山打高球强 国庆打低球强 恰恰打红中球强 07/09 09:31
120F：推 RayGun34:陈金锋是因为受伤 他前几年没伤的成绩比彭政闵好 07/09 09:34
121F：→ RayGun34:彭政闵选球和contact应该是史上最强 但power不是顶级 07/09 09:36
122F：推 susan750:一堆不知道在酸什麽的，都很强啦 07/09 09:43
123F：推 hikari22:1F典型的乡民嘴炮 07/09 09:44
124F：推 simon301:锋哥真的是因为人生精华都奉献给国际赛了QQ 07/09 09:45
125F：推 abc12812:居然才177... 我以为至少200起跳 07/09 09:51
126F：推 ssssStanley:版友TSbb连推了二篇质疑OPS+ 请问进阶数据准备好了吗? 07/09 10:00
127F：推 c30303:从这篇就看得出来有几个还在杀猪公 欢迎应徵中职教练^^ 07/09 10:11
128F：推 ruqoo:只把受伤时期拿来比的话 乾脆直接说是哪边的亲卫队就好了~ 07/09 10:24
129F：推 vincent11:恰恰能力最平均 07/09 10:30
130F：推 LoveCheer:锋哥是因伤而苦 否则屠杀小联盟的成绩也可屠杀中职 07/09 10:35
131F：推 gx9900824:都很棒 我全推了 07/09 10:43
132F：推 vincent11:推恰恰国际赛跟日投成绩 07/09 10:45
133F：推 godrong95:泰山稳定输出无人能及 这样可以比吗... 07/09 10:52
134F：→ godrong95:就说两边都没有全数据都赢对手 你怎麽判断谁比较强的... 07/09 10:53
就比OPS+阿 还是有其他进阶数据能分析 我也想看
135F：推 log100:锋哥高峰在3A~ 07/09 11:11
136F：推 bravee:恰恰比头发就乐胜了 07/09 11:21
137F：推 lovecut:恰恰整年0.391 BJ4 07/09 11:22
138F：推 lovecut:而且恰恰没有旅外.... 07/09 11:23
139F：→ slipknot0753:==========想到锋哥就想到伤痛与付出===== 07/09 11:30
140F：推 Balboa:某T好可怜 你妈知道你在网上只出张嘴吗 07/09 11:33
141F：推 ilas:推原po 好多酸酸被打脸崩溃喔 07/09 11:47
142F：推 itsmyspirit:进阶数据 详细希望 07/09 12:04
※ 编辑: gigiabc 来自: 220.137.26.171 (07/09 12:49)
143F：推 harryken7777:什麽都比也比个跑垒好了 你PO对日投的数据皇民会崩溃 07/09 12:40
144F：嘘 AAaaron:以为很会分析吗? 废文一篇~ 泰山才是中职最伟大的打者 07/09 12:47
145F：推 godrong95:稳定输出是忽略了吗 那TAKE也比泰山强多了 07/09 12:51
146F：推 albertlaw:不知道有没有锋哥到09年的OPS+ 锋哥CPBL的巅峰无痛时期 07/09 12:51
147F：推 yisiang92:--------------不要起争议啦-------------------------- 07/09 13:28
148F：推 UntiedDragon:要不要比生涯前5年 07/09 13:34
149F：→ moonfire:真想看恰恰、泰山、金锋、大师兄一起打中华队... 07/09 13:34
150F：→ moonfire:这样不知道棒次怎麽排 07/09 13:35
151F：→ w6422613:国际赛恰恰的成绩 鬼神 07/09 13:58
152F：推 daster:如果是我对决我会不想跟恰恰对决 07/09 14:06
153F：推 skylion:林益全 林智盛 有机会挑战恰恰历史地位 07/09 14:14
154F：推 nanako81240:谁要跟彭政闵对决 07/09 14:36
155F：推 nanako81240:嘘的人进阶数据呢？？ 唷我忘了他们是为嘘而嘘 07/09 14:42
156F：→ overseaking:再转恰版 07/09 14:52
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: overseaking (112.105.151.213), 时间: 07/09/2013 14:52:24