※ [本文转录自 Christianity 看板] 作者: Geigemachen () 看板: Christianity 标题: "天地非上帝所造"论述缺失- 1.[文法]bara'的用法 时间: Wed Oct 14 15:39:23 2009 此文引述的Ellen van Wolde论点：＂上帝没有创造天地＂， bara'加超过一个受词指分隔，上帝只是将先存物分隔形成天地。 此论点的弱点在於： 1. [文法]不符合bara'在创世记一贯的用法，有量身订做新用法的倾向 (a)bara'後接多受词解释为＂分割＂的疑难 (b)创1:1的简单主动动词型Qal明显不具有「在空间上进行分隔」的语义， 　 以赛亚书有两语例bara'後接单受词＂天＂，一语例说明上帝造("asah)地， 　 不符合＂天地非上帝所造＂。 2. [文体]Ellen van Wolde引述的Enuma Elis巴比伦创世史诗与创世纪歧异 3. [推论]＂从无到有的创造＂教义并非完全依赖创世纪1:1而制定 4. [杂项]报导撰写的缺失漏洞 以下分项讨论各项弱点： 1. [文法]不符合bara'在创世记一贯的用法，有量身订做新用法的倾向 (a)bara'後接多受词解释为＂分割＂的疑难 ＂创造＂的希伯来文bara' (最後的'是喉音子音，本文不省略) 若依照Ellen van Wolde的说法，全部解释为「在空间上进行分隔」会使文义怪异， 或没有本文的依据。 若部分解释为「在空间上进行分隔」，部分解释为＂创造＂又没有客观判准与规律。 在创世记bara'出现如下：(有些"造"是较无争议的另一个字"asah，造，完成，制造) 创世纪 1: 1 起初，神创造(bara')天地。 创世纪 1:21 神就造出(bara')大鱼和水中所滋生各样有生命的动物，各从其类； 又(造出)各样飞鸟，各从其类。神看着是好的。 创世纪 1:27 神就照着自己的形像造(bara')人，乃是照着他的形像造(bara')男造女。 创世纪 2: 3 神赐福给第七日，定为圣日；因为在这日，神歇了他一切创造(bara')的工， 就安息了。 创世纪 2: 4 创造(bara')天地的来历，在耶和华 神造("asah)天地的日子，乃是这样， 创世纪 5: 1 亚当的後代记在下面。当神造(bara')人的日子，是照着自己的样式造的， 创世纪 5: 2 并且造(bara')男(造)女。在他们被造(bara')的日子，神赐福给他们， 称他们为「人」。 创世纪 6:7 耶和华说：「我要将所造(bara')的人和走兽，并昆虫，以及空中的飞鸟， 都从地上除灭，因为我造("asah)他们後悔了。」 依照Ellen van Wolde的推论bara'後面有不只一个受词＂天与地＂，她就认定 为「(在空间上进行)分隔」的意思。 http://www.telegraph.co.uk/news/newstopics/religion/6274502/God-is-not-the-Creator-claims-academic.html# "God was the subject (God created), followed by two or more objects. Why did God not create just one thing or animal, but always more?" She concluded that God did not create, he separated: the Earth from the Heaven, the land from the sea, the sea monsters from the birds and the swarming at the ground. 我们依照这个逻辑来理解创世纪的不只一个受词的bara'除了天与地以外的语例， 如果天与地本来就有先存物质，本来混乱混合，後来被分开的，这状况的多受词句型 就套用＂分隔＂理解，会造出什麽句子来： 创世纪 1:21 神就＂分隔＂(bara')大鱼和水中所滋生各样有生命的动物，各从其类； 又(＂分隔＂)各样飞鸟，各从其类。神看着是好的。 大鱼(原文倾向是巨大海怪的意思)，水中生物，飞鸟..本来是先存的混合物，後来 被分开？(创世纪本文并无，下一议题2.[文体]会说明套用其他着作解释此段的困难) 创世纪 5: 2 并且＂分隔＂(bara')男(与)女。在他们被＂分隔＂(bara')的日子，神赐福 给他们，称他们为「人」。 男人与女人原先一体，後来被分隔？（此例还算合理，夏娃取自亚当的肋骨） 创世纪 6:7 耶和华说：「我要将所＂分隔＂(bara')的人和走兽，并昆虫，以及空中的飞鸟， 都从地上除灭，因为我造("asah)他们後悔了。」 人，走兽，昆虫，飞鸟本来是混在一起的先存物後来被分开？(创世纪本文并无， 下一议题2.[文体]会说明套用其他着作解释此段的困难)， 或是由下节的"asah来理解，其实bara'与"asah意义接近，不需要依照Ellen van Wolde 的意见新发明一个＂多个受词解释为分割＂的意义？ (b)创1:1的简单主动动词型Qal明显不具有「在空间上进行分隔」的语义 依照希伯来文动词用法的统计，bara'总共出现54次， i>简单主动动词型Qal：创世纪1:1的动词型 从圣经中的希伯来文语例来看，意义是＂创造＂， 　　也有单受词用於＂(诸)天＂的，等於承认＂天也是神创造的＂， 　　而非只是「在空间上进行分隔」而已。 ＂创造＂的语例很多，以下列举两个： 出埃及记 34:10 耶和华说：「我要立约，要在百姓面前行奇妙的事，是在遍地万国中所 [创造]未曾行(bara')的。在你四围的外邦人就要看见耶和华的作为，因我向你所行的是 可畏惧的事。 民数记 16:30 倘若耶和华创作(bara')一件新事，使地开口，把他们和一切属他们的都吞下去， 叫他们活活地坠落阴间，你们就明白这些人是藐视耶和华了。 ＂诸天＂(shamaiym)，也就是＂天＂的复数，希伯来文旧约圣经中的＂天＂惯用 复数型（跟希伯来人的宇宙观有关系，在此不叙述），在和合本中翻译不统一， 其实是同一个写法。 耶和华(YHWH)神＂创造＂诸天(单受词)的语例有两个，并非像Ellen van Wolde 认为只是分割而已，非创造。 以赛亚书 42:5 创造(bara')诸天，铺张穹苍，将地和地所出的一并铺开，赐气息给地上 的众人，又赐灵性给行在其上之人的神耶和华，他如此说： 以赛亚书 45:18 创造(bara')诸天的耶和华，制造("asah)成全(yatsar)大地的神，他创 造(bara')坚定大地，并非使地荒凉，是要给人居住。他如此说：我是耶和华，再没有别 神。 耶和华＂创造＂诸天语义明显，且耶和华制造("asah)成全(yatsar)大地， 并非只有＂分割＂而已。 ii>加强主动动词型Piel：较接近「在空间上进行分隔」 　　此动词型比较符合Ellen van Wolde企图主张的涵义，但是在圣经中只出现5次 　　(bara'各用法共有54次出现)，创世纪一章含1:1都不使用加强主动动词型Piel， 　　无从套用「在空间上进行分隔」的观念。 为了让读者容易理解，我在语例标示(bara'[Piel])，而非写出其变化型 　　（对没学过希伯来文的读者不容易辨认） 语例： 约书亚记 17:15 约书亚说：「你们如果族大人多，嫌以法莲山地窄小，就可以上比利洗 人、利乏音人之地，在树林中砍伐(bara'[Piel])树木。」 约书亚记 17:18 山地也要归你，虽是树林，你也可以砍伐(bara'[Piel])；靠近之地必归 你。迦南人虽有铁车，虽是强盛，你也能把他们赶出去。」　　 以西结书 21:19 「人子啊，你要定出两条路，好使巴比伦王的刀来。这两条路必从一地 分(bara'[Piel])出来，又要在通城的路口上画出(bara'[Piel])一只手来。 以西结书 23:47 这些人必用石头打死他们，用刀剑(杀害)劈开(bara'[Piel])他们， 又杀戮他们的儿女，用火焚烧他们的房屋。 在创世纪1:1的bara'动词型偏偏就是简单主动Qal，而非加强主动Piel， 希伯来文的不同动词型常常语意差异极大，不能直接套用，＂劈开＂/＂分隔＂ 也不能直接套用在创世纪1:1。 除非读者心意已决，看到＂创造bara'＂加上＂天＂就自动切换另一种用法 (Ellen van Wolde大概就是这麽做的)，＂创世纪1:1没有说上帝创造天＂是不成立的。 由於我现在的时间有限，严谨论述举证回文需要不少时间，以後再回覆以下三个项目 2. [文体]Ellen van Wolde引述的Enuma Elis巴比伦创世史诗与创世纪的歧异 3. [推论]＂从无到有的创造＂教义并非完全依赖创世纪1:1而制定 4. [杂项]报导撰写的缺失漏洞 ※ 引述《TWCHIEN (冷冷的看着你)》之铭言： : 资料来源 : http://news.chinayes.com/NewsBase/20091013/WEB2099.shtml?categoryType=the : 《圣经》错译数千年 天地非上帝所创造 祂让它宜人居住 : 钜亨网编辑查淑妆 台北综合报导 2009年10月13日 星期二 15:45:04 : 《旧约圣经》第一卷书《创世纪》的第一句写道：「起初，上帝创造天地。」不过，最近 : 有学者认为，《圣经》的意思是被错译了数千年。《圣经》的希伯莱语版本并没有说是上 : 帝创造了天地。 : 英国《每日电讯报》报导，荷兰拉德伯德大学备受尊崇的《旧约圣经》学者， 54 岁的范 : 沃尔德教授指出，在她进行的文本分析显示，写《圣经》的人从来都无意暗示世界是由上 : 帝创造的。事实上，上帝创造人类和动物时，地经已存在。 : 就这个题目向拉德伯德大学发表论文的范沃尔德说，她重新分析过希伯莱语原文，并再以 : 整部《圣经》和古米索不达米亚其他创世故事为背景进行研究。她最後总结，在《创世纪 : 》第一句就使用的希伯莱语动词「ba ra」，意思并非「创造」，而是「在空间上进行分 : 隔」。 : 香港《大公报》指出，按照犹太教及基督教传统，天地是上帝凭空创造出来的。但范沃尔 : 德说，上帝的确创造了人类和动物，但并没有创造出天地。范沃尔德说，《圣经》并非天 : 地的开始，而是人类的开始。 : 她指，新的译本和古代的文本脗合。按照古代文本的说法，史前的地球是一大团水，怪物 : 在那儿生活，而且天地被漆黑覆盖。上帝其後来到了，令地球适宜居住。祂把地和水分开 : ，又在黑暗引入了光。 : 范沃尔德教授说，她希望她的结论会触发「一场激烈的辩论」，因为她的发现不但新，而 : 且会触动很多教徒的心灵。拉德伯德大学一名发言人说：「新的解释完全动摇了我们所知 : 的创世故事。」 : 范沃尔德教授则补充：「『上帝是造物主』这个传统看法如今站不住脚了。」 : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 各位教友、慕道友、无神论者、敌神者对此研究不知有何看法 : 若真有错 改了也无妨 -- -- Ich bin viele und wir sind eins. 吾者众，众者一。 La ilaha illa'Llah，Muhammad rasula'Llah 除了真主之外别无其他神祉，而穆罕默德则是真主的先知 Deo gratias Anglia reddit pro victoria! 是天主让英军得到胜利！ Sed quis custodiet ipso custodes? 守卫要由谁来守卫？ --

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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.162.222 ※ 编辑: Geigemachen 来自: 118.168.162.222 (10/14 15:43) 肚子饿了，晚餐时间快到了 ※ 编辑: Geigemachen 来自: 118.168.162.222 (10/14 16:34) ※ 编辑: Geigemachen 来自: 118.168.162.222 (10/14 17:17)