※ 引述《Ivangelion (对祢殿宇的热诚把我耗尽)》之铭言： : ※ 引述《jdcbest ( 风雅诸 )》之铭言： : : 你如果没弄清楚整个讨论的脉络 : : 却下这些什麽上天堂云云的结论 : : 又有何意义? : : 本主题首篇Ivangelion宣称 : : 新教将部分书卷排除在正典外很可能是错误的行为， : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : : 因那些书卷有提到炼狱与有必要为亡者祈祷. : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 你要不要再看一次原文我说「新教将此七卷教约经文从圣经删除，很可能是错 : 误的行为」的理由？（#19VleDhg） : --- : 「宗教改革初期时﹐基督教以七卷旧约只有希腊文译文而没有希伯来文抄本为 : 理由﹐而认为那七卷经书是伪经和非天主所默示的话语﹐从而把那七卷经书在 : 圣经中删去。但<<死海古卷>>的发现正好找回了那失去的希伯来文抄本七卷旧 : 约中的六卷。」 : --- : 我可曾认为因为新教圣经没有包含与炼狱观念有关的旧约，而是错误的？ 你的说法是这样: " 新教将部分书卷排除在正典外很可能是错误的行为， 因那些书卷有提到炼狱与有必要为亡者祈祷." : : 而我提出的意见则是 : : 若要新教徒将那些书卷列入其正典, 需要有更强的理由. : : 并指出Ivangelion所提理由不够强. : : 还多次提醒, 每个教派各有其教义权威或正典, : : 天主教、犹太教、基督教等各有自己认定的, : : 莫要在无够强的理由之下，去说别教是错的. : : 希望您能了解整个讨论的来龙去脉. : : 不过我也明了这是天主教版, 谅解这里多少会有偏袒天主教友的事, : : 但仍是小小地希望各人回应能尽量可以就事论事. : 我发现了一件有趣的事情。 : 一开始你跟我说：「若要新教徒将那些书卷列入其正典，需要有更强的理 : 由。」 : OK，你向我要求理由。这整个讨论串，我向你说明了我的理由，简单归纳如 : 下： : 1.早在四世纪，正典即已确立（纵使「Canon」这名词尚未出现）。 : 2.最早期的基督徒所普遍使用的七十士译本，里头也包含了「次经」。若非犹 : 太教於公元 90 年的 Jamnia 会议否定了这七卷旧约，使犹太教／天主教对 : 这七卷旧约的价值产生了争议，否则这七卷旧约的地位是无庸置疑的。 : 3.新教不愿纳入七卷旧约的主要原因，一是马丁路德（及後来的众改革者）的 : 　神学立场，二在於他们认为这七卷并没有希伯来文的版本，而这也是 : 　Jamnia 会议否定它们的主要原因。然而，後来证实的确有它们的希伯来文 : 　版本。 你的这些理由不够强到让犹太教徒或新教徒将那些书卷列入其正典. 何以不够强? 这前面说过了. : （或者也许你可以跟我说明新教否定「次经」的其他非神学上的原因？） : OK。结果後来你怎麽说？你说： : --- : 「 : 　　就算393~1419年某次会议真确立出正典之内容, 也不代表每个宗派都要接受, : 　　就像公元90年的会议所认定的旧约正典并未被某些教派接受, : 　　那麽之後不同人召开的各不同会议之不同认定, 为何要每个教派接受? : 　　每个教派各有其教义权威或正典,天主教、犹太教、基督教等各有自己认定的, : 　　他走他的阳关道, 你走你的独木桥. : 　　 」 : --- : 简单讲，你的意思如果我没有理解错，你是在说：「我就是认定那七卷旧约是 : 比较没有价值的次经，这是我的信仰。反正各宗教有各自认定的，你走你的阳 : 关道，我走我的独木桥。」 : 这等於在说什麽？就我听起来，好像是在说：「你理由再强又如何～反正这是 : 我的信仰，你少干涉～～！」（套用你之前的口气） 您有点误会. 我讲的是: 您所提理由不够强, 特别是您贴了一些会议决议. 您所举之会议决议之权威效力并不足以让犹太教徒或新教徒将那些书卷列入其正典, 而仍是维持现状 各信各的. 以下东西 我就不用回应了. : 而且这也证实了新教徒如你，是基於自己的好恶（神学立场），选择性地接受 : 天主教开会的结论。因为你们现今所使用的新约圣经，正是当初教父开会的决 : 议。 : 那麽，你跟我要求什麽「将次经纳入旧约圣经更强的理由」是为了什麽勒？没 : 有自相矛盾吗？你为何不一开始就说「这是我们新教徒的信仰，天主教徒别 : 管，也不能说我们是错误的」？ : 至於开会内容要不要接受，则牵涉到所谓「大公会议中圣神的默感与领导」， : 是另一个问题了。 : 最後，想给你一点忠告，希望你愿意听喔 :) : 在若望（约翰）福音4:21-24，耶稣这样说：「时候要到，且现在就是，若你愿 : 意真正朝拜天主，应当以心神以真理来朝拜（而不是在任何地方）。」这告诉 : 我们，不单要以我们的感受来信，也应以我们的理智来信。 : 所以，不管自己信的是什麽，我们都应该放下自己的成见，开放自己接纳不同 : 的声音，来寻求真理；而不是固守自己的宗教教条，看到别人的意见跟自己不 : 同时，就跟他说「别管我的信仰」，而不肯改变。来日见主面时，我们每时刻 : 的心思意念必定在祂面前无所遁形，到时再悔改就晚了。 --

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