※ 引述《jdcbest ( 风雅诸 )》之铭言： : ※ 引述《Ivangelion (对祢殿宇的热诚把我耗尽)》之铭言： : : 天主教从未将「次经」删除於圣经之外，这跟新教否认「次经」是不一样的。 : : 底下再次引用 http://tinyurl.com/b7pkbq，然後翻译（并请参考 : : http://tinyurl.com/afx2y8 和 http://tinyurl.com/bv8ceo）。 : : 圣经正典早在公元 382 年，由教宗达玛苏一世（Pope Damasus I）主持的罗 : : 马大会（Council of Rome）已确立，并经由数个会议和教宗的再次确定，包 : : 括了： : : ‧393 年的希坡会议（Council of Hippo） : : ‧397 年的迦太基会议（Council of Carthage） : : ‧405 年教宗圣诺森一世（Pope Innocent I）在写给土鲁斯主教爱素波（ : : 　　Bishop Exuperius of Toulouse）的一封信中再次确立圣经正典 : : ‧419 年另一次的迦太基会议，并在 787 年的第七次大公会议：尼西亚第 : : 　　二次大公会议（II Nicaea）认可了此会议的结果 : : 　‧1442 年的佛罗论斯大公会议（the ecumenical councils of Florence） : : 　‧1546 年的特利腾大公会议（Trent） : : ‧1870 年的梵蒂冈第一次大公会议（Vatican I） : : ‧1965 年的梵蒂冈第二次大公会议（Vatican II） : : 所有这些确立的圣经正典中，都包含了「次经」。 : 你少来, 请你告诉我393~1419年的会议纪录哪里有确立旧约「正典」之内容. 底下引用自 Wikipedia 和 Catholic Encyclopedia。 什麽是 Catholic Encyclopedia？ "The encyclopedia was designed to serve the Roman Catholic Church, .... explaining matters from the point of view of the official Catholic doctrine, as it stood during the pontificate of Pius X." (http://en.wikipedia.org/wiki/Catholic_Encyclopedia) 1, 2, & 4:　 http://en.wikipedia.org/wiki/Hippo_Regius#Council_of_Hippo http://www.newadvent.org/cathen/01199a.htm http://www.newadvent.org/cathen/03267a.htm At the Synod of Hippo (393), and again at the Synod of 397 at Carthage, a list of the books of Holy Scripture was drawn up. It is the Catholic canon (i.e. including the books classed by Protestants as "Apocrypha"). St. Augustine .... employs protos and deuteros without any discrimination whatsoever. The Synod of Hippo (393) and the three of Carthage (393, 397, and 419), in which, doubtless, Augustine was the leading spirit, found it necessary to deal explicitly with the question of the Canon, and drew up identical lists from which no sacred books are excluded. 3: http://www.newadvent.org/cathen/05731a.htm Exuperius is best known in connection with the Canon of the Sacred Scriptures. He had written to Innocent I for instructions concerning the canon and several points of ecclesiastical discipline. In reply, the pope honoured him with the letter Consulenti tibi, dated February, 405, which contained a list of the canonical scriptures as we have them today, including the deuterocanonical books of the Catholic Canon. 5 & 6: http://www.newadvent.org/cathen/03267a.htm The most explicit definition of the Catholic Canon is that given by the Council of Trent, Session IV, 1546. The order of books copies that of the Council of Florence, 1442, and in its general plan is that of the Septuagint. : 请你注意:使用某些次经不表示那些次经是正典. : 天主教自己真正确立旧约「正典」之内容 是在十六世纪後. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 我已经提出我的说明了，现在换你证明你的论述。 : : 此外，我还是看不到关於初期教会普遍使用七十士译本，你说什麽。 ？？？ : : 承上。 : : 这里再举一个新约引用次经的例子。（cf. http://tinyurl.com/b7pkbq） : : 希／来 11:32-38 中这样说：「此外，我还要说什麽呢﹖我的确没有足够的时 : : 间再论述基德红、巴辣克、三松、依弗大、达味和撒慕尔以及众先知的事.... : : 有些女人得了她们的死者复活，有些人受了酷刑拷打，不愿接受释放，为获得 : : 更好的复活....。」 : : 你可以在新教的旧约中找到许多「女人得了她们的死者复活」的故事，但你绝 : : 对在里头找不到「人受了酷刑拷打，不愿接受释放，为获得更好的复活」的故 : : 事。因为这故事的原文被新教视为次经而从圣经删去。它就在玛加伯下第七章 : : 中：（http://tinyurl.com/bc6tuc） : : 『事後，又有兄弟七人与他们的母亲一同被捕，国王命人用鞭子和牛筋痛打他 : : 们....他在快要断气的一刹那，高声说：「你这穷凶极恶的人！你使我失去现 : : 世的生命，但是宇宙的君王，必要使我们这些为他的法律而殉难的人复活，获 : : 得永生。」....尤当称奇，最值得光荣记念的，还是他们的母亲....鼓励他们 : : 说：「....世界的创造者....必仁慈偿还你们的灵魂和生命....。」』 : : 由此我们知道，早期基督徒不仅认同第二正典，还在新约从中引用之。 : 你这是穿凿附会, 请你证明 : 希伯来书的「有些人受了酷刑拷打，不愿接受释放，为获得更好的复活」 : 指的是玛加伯下第七章这件事, 否则你此处的证据不强. 很简单。希伯来书的作者在此处举例，肯定是以旧约内容来举例；但是我们翻 遍整个旧约，除了玛加伯下的故事以外，都找不到这段话的根据。 不然请你找给我看？ 此外，关於第二正典在新约中被提及的全部内容，有兴趣的人请见 http://scripturecatholic.com/deuterocanon.html。 : : 不只是类似，而是根本是。 : : 问你喔，如果你不喜欢一本书，你会引用它吗？ : 「喜不喜欢某本书及是否引用」和「正典」根本无关, : 撒杜塞人之遭遇类似次经的故事, 也不表示它是正典. : 没被引用也不表示它不是正典. 像许多旧约正典并未被新约引用. : 「是否引用」和「是否正典」根本无直接相关, : 你不要再将两者间做穿凿附会. 「是正典 => 可（有）引用」没有问题，也表示这二者是有关的。 注意，此论述的反论述是「明确指出不可引用 => 不是正典」，而不是如你所 说的「没有引用 => 不是正典」。 至於「可（有）引用 => 是正典」，此论述为假的理由在哪？你要不要查一下 引用的时间点那时有没有「次经」这种东西？ 底下恕删。 -- I do not see coincidence. I see providence. -- Morphis in Matrix http://ivangelion.tw --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 118.160.167.120 ※ 编辑: Ivangelion 来自: 118.160.167.120 (01/29 21:44)