※ 引述《praymid (我的血沸停腾为火浴灵魂)》之铭言： : ※ 引述《YiLek (废墟之华)》之铭言： : : 我觉得这篇文章跟台湾的基督教现况有部分出入，只看隔 : : 壁的基督信仰板就把台湾的基督徒都想像成那个样子，也 : : 是有不小的偏差。 : 这篇文章应该是香港人写他自己参与香港教会的经验。 : 经验的部分只要不是捏造，就应该聆听和尊重，而不是用台 : 湾这边的经验反驳。 使用异地经验来指称本地状况，拿本地状况来澄清应该没 什麽问题，若非得使用「反驳」这个字眼，也只限於反驳 直接错置地套用与误认，而非将之视为假话。很感谢您能 特别点出，那的确是某个香港人的个人经验，两地的状况 不可一概而论。 : : 在台湾的基督徒中，持文章立场的比例，我想正好与宣称 : : 相反，大概只有 20%。当然在单独的项目上或多或少有差 : : 别。 : 在台湾，不管有多少比例，只要遇到一个这样的新教徒 : ，都令人摇头，更甭说习惯贬损天主教，举着『唯独圣经』、 : 『因信称义』、『信徒皆祭司』来评断天主教教义的那些恶 : 质新教牧者和教众。 : 百分比不是重点，重点是天主教的信仰培育，不会教育 : 初信者『别教』这样这样那样那样等等是违背圣经云云。 而基督教则有不同的教派与教导，不能随便视为同一种教 育下的集合体。一个误解的新教徒，跟一个无知的非信徒 一样，需要更多的了解与谦虚，同时也需要天主教徒相同 的包容。我无意为部分新教徒脱罪，我认为部分新教徒已 经重新搭起宗教裁判所，是很不可取的行为。 我没办法替他们道歉，要跟他们切割好像也没什麽帮助， 也希望让天主教徒了解，基督教借予天主教友好的团体、 个人不在少数。 只是积极宣教的确是新教的性格，我也认为积极分享主爱 是很好的。不过我很苦恼於不少人以建立在误会的批评取 代分享。新教如此，天主教亦然。两边吵来吵去比较像茶 壶内的风暴，让更多周遭的朋友体验天主上帝的喜悦，比 两造之间的争吵重要得多。（是说有些基督徒把天主教徒 当成要努力分享的对象更胜於未识之人，我也没有办法…） : : 我宁可寻找双方更多相似之处，也不愿意去努力将双方的 : : 差异加大。从合一的角度来看，这篇文章实在不是很好的 : : 示范。 : : 我大学时候的团契也有请过天主教神学家为我们专讲、解 : : 经，使我觉得双方都有许多珍贵而活泼的信仰，可以互相 : : 学习、提醒、参考、成长。有必要把双方的距离拉得这麽 : : 大吗？我想拉得更近一点都来不及了。 : 我还是强调不要把天主教与新教间走向合一当作是交谈 : 前的共识或前提，在这边交谈，每个人都是不同的交谈对象， : 而且是带着不同信仰经验的个别人士。 我不是很懂合一的前提跟不同交谈对象有什麽冲突，就是 因为有合一的共识，不同经验的交谈才能多看优点，多看 相似，找够能够一起努力的议题。 : 差异加大已经是结果，诚恳地去面对结果，思考我们自己 : 要怎麽继续交谈继续走下去，而不是回避那些曾带给任何人很 : 不愉快的事实，或许更帮助彼此重建和谐的关系。 差异加大是什麽的结果？是指这篇文章还是只台湾的两造 现况？我又不懂这段话的意思了。 不过您说不要回避不愉快的事实，我十分同意，只是就我 个人来看，误解多於神学批判的不愉快，我也不知道要讲 什麽，我没办法为我不认同的态度辩护，我也试着澄清某 些人的观念，这样的努力总是比起相互指责、相互处於受 害者情节的态度好些。我自己在误解的部分很保留，在神 学相异处也试着尊重，我不懂合一的前提跟这些有什麽冲 突。 合一不是统一，不需要搓汤圆，在尊重彼此差异的状况下 寻找同工的可能，从这个前提出发，要谈双方的误解也行 啊。 谈论双方差异不是我发文的重点，许多误解与澄清网上抓 一下就有了，我只是分享一下态度，当我们批评许多基督 徒以误解攻击天主教徒时，希望天主教徒不要用同样的方 式看对方，这样没用嘛～ 一再重复对立，只会一再如同您下面所说的，一直受创滴 血。我是蛮想帮忙止血啦，不过不需要一直大喊自己流血 了。喊喊流血博取一些版面也没关系，行动还是要做。批 评对方误解很重要，化解对立应该更值得去做。 : 互相学习、提醒、参考、成长，只有在没有芥蒂的情况下 : 进行，每个天主教徒也都不一样，也不要以为天主教徒一定非 : 把每一位新教徒都当成是『主内朋友』：） : 那20%依然存在，特别是对天主教攻讦抹黑而还没有道歉的 : 新教徒，始终是两边合一的障碍。 : 合一，是一个尚待讨论的议题；伤口，还继续在受创滴血！ 我觉得这是比较像受害者情节啦，我自己是没预设什麽， 天主教徒用誓反教来区分新教徒，也没关系，站在天主教 的角度我也可以理解。那20％的基督徒可能不只是天主教 的麻烦，同时是基督教、其他宗教的麻烦…。（那20％基 督徒的受害者情节恐怕更高就是了，唉～） （其实20％是个代称，我也没办法指认比例是多少，只是 相对少数，说不定不止，说不定更少。） 天主教跟基督教界的合一曾使用教派为单位，这样就能避 开那20％不道歉的问题。在板上为何不能以个人为单位， 既然你承认天主教徒有很多种，我也认为基督徒有很多态 度，怎麽谈到合一，又要搬出集体？又要搬出那些部分基 督徒的不道歉？ 用个人与个人的讨论当成合一的努力，就能避开解决这个 问题。也因此，我一直强调自己不能代表大部分信徒的意 见，而是代表我自己（及周遭基督徒友人）。这是我一直 努力的。您可以将自己置放在不将新教徒当成主内朋友的 位置上，那也没关系，我也能够明白不是所有的信友们都 是这个立场，即便如此，我还是愿意与您对话，并且从中 更加认识天主教，更加认识大象的其他部分。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 59.105.19.61 ※ 编辑: YiLek 来自: 59.105.19.61 (02/07 14:00)