作者jobli (pics or shens)
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标题Re: [问题] 现在这一代的30岁
时间Sun Oct 4 02:02:58 2009
我67年次的，今年刚刚好31岁...
嗯，我记得我国中毕业读预校时，我同学都说我脑子坏掉...
那时大部份没考上高中的人都去读高职五专，有一少部份的人就出去工作...
那时是民国83年，正是一片大好...
後来三年後的同学会，来的同学有些在准备大学，有些要去考四技二专...
那时大家还是学生，有些人骑单车来，有些人坐公车来，有些人爸妈送来..
但是国中毕业就去当小弟，小妹KTV少爷的同学都骑着机车来了。
那时是86年，这年我才存人生第一个10万...
後来再去同学会是大学毕业那年，来的同学明显不多了...
当初很早出社会的同学，大多结婚了，还带着小孩来，不过大多还是在作劳力工作
不过来的人很少，会来的都是大学或是四技的，那些高职二专的同学都在工作。
没空来，因为办的人是公舘大学毕业的，他在毕业时办，那是平日。
有工作的都在工作，我记得很清楚，因为那时我刚任官二天在放毕业假。
记得我曾经去中坜某间日式百汇，还看到国中同学在当服务生...
大部份的同学女生都找到工作，男生准备去当兵
那时我已经买房子了，不是很大的国宅，32坪(权状是63坪)
後来91年买了车子72万，没贷款一次付清...(嗯，有人资助我10万)
再来是去年的同学会，同学有些在当老师，有些在公司上班
有些出国，有些死掉了，很多都结婚了，小孩有些都小学了...
不过毕业时全班有52个，那次来的只有18还19个的样子...
国中毕业就工作和没上大学的人，很多都没来了(好像只有来一个，家中开印刷厂)
那年我们30岁，大部份的人都有自己的房子了，因为很多人在说房子的事..
今年我31，中共国庆的那天，我刚好去签第二栋房子，买来准备要租人...
我算混的很不好的，我官校同学有人都买农地回来自己盖...
他女儿的宠物...是一只水牛...
其实一路走来就这样，就读书，工作，赚钱...
现在在很多版都看到很多人在说什麽22K...
可是我看看我身边的朋友，没人在用什麽22K的啊..
我在志愿役签不签有说，我一些朋友..
女生部份
L姐，中正犯防所毕，司法特考三等狱政 现在一个月约4万多快5万。(65年次)
W妹，台大医学院毕，在三军总医院上班 现在一个月5万多(72年次)
Y姐，幼保某学校毕，司法特考四等书记 一个月5万多(不含行政执行奖金)(67年次)
M姐，师范大学毕业，毕业就上正式老师 也是四万多(高中老师)(75年次)
C姐，师范大学毕业，毕业就上正式老师 也是四万多(国中老师)(75年次)
W姐，某大学航管毕，在某间运输公司作 一个月26-28K(75年次)
L姐，中正劳工所毕，毕业当年上五等，今年上三等，都是一次上(71年次)
其他会计师(台北大 成大研二年考上快计师) 的就不列了...
很多都是一毕业就找到工作，或是考上老师..
没有一个人在用什麽22K的，她们也不是什麽佷难看所以才很会读书...
都是正妹呢，有一个在教师节还上了APPLE的某版...
男生部份呢，我在部队的文书...
L哥 台大运研还没退就有工作了，该员非常强下士可以自己去司令部作业..
U哥 中华大学研究所，还没退伍就有工作了，现在在螃蟹音效卡写韧体
I哥 大同大学研究所，是公司先录取後再留职停薪来当兵...
也没有什麽22K的...
现在一堆人说找不到工作，可是我看很多公司都一直在召人。
因为现在的单位附近有工业区，其实很少看到年轻的人，大多28,29了..
问过现在很多阿兵哥，问他们退伍要干麽，大多想找钱多 事少的工作。
都想坐办公室，不想去工厂或是劳力的...
可是很多文书，大学毕业，WORD也不会，EXCEL也不会
前二天要作台风战备夹，很多人连一个连只有52个人都算不清楚。
全连52员，受训1员 支援1员 留守9员，休假41员
其中休假41员中北部24员 中部12员 南部4员 东部1员
2H 4H 8H 不召
那请问贵连第一时间可用兵力多少，2 4 8H增长兵力为何
最大可用兵力多少？
这是一个连，其他连也是差不多的东西，数字不同而以
四个参一从晚上9点算到半夜2点算不出来，营人事士都要上吊了...
不知道人数怎麽查，有些大学生连很基本的逻辑观念都没有。
就是事情的处理方式都搞不清楚，又畏苦怕难，整天想些有的没的...
当然，也会有人说我义务役一个月6000多，或是说我大学没学过怎麽当兵..
可是很多事情是一种基本的逻辑问题，有些是作事的态度。
这些是一个比喻啦，只是要说很多人有那个实力在根本不会在意和别人比
板上我很少来PO，可是都会来看，说实话以我看来很多人都想太多...
当然梦是可以作的，就像如果可以我也想老婆孙芸芸，情人林志玲，小秘蔡依林
但是，就想想，该醒的还是要醒...
很多人都想当老师，考个五六年还考不上，还要考...
我二个朋友都是一次上正式老师啊，六月一毕业就开始四处考，八月就上了..
很多人想当公务员，考个五六年也不上，也不去工作...
我说一下书记官那位朋友...
她本来是幼保科的，後来有一天有个小朋友大便在她手上，她突然不想作这种工作了
没有任何法律基础的她，就把钱全部领出来，去台北补习，
因为她只要一次考不上，就没钱再待下去了，果然一年就考上司法特考了...
现在还要去准备检察事务官...
至於另一个朋友，研究所毕业当年就考上五等，後来觉得钱太少
就去考三等，也是一年就上，三等考时已经在工作了(某公路局下辖机构)
也是一次就上了...
有些人想要一个月拿5万，可是只有二件事不会，这个不会，那个不会。
有人大学还没毕业就想要去这样，想要去那样...
当然不是说想当老师或是公务员不好，只是很多时候不但要想想自己有没有那个能力
更是要设下一个停损点，如果上不了是不是要找别的工作...
如果找不到5万的，3万的是不是可以先作？
所以C大说的我满认同的，找不到工作，在干谯之余....
自己是不是也要检讨一下...
※ 引述《carpfish (小鱼)》之铭言：
: ※ 引述《aitt (没钱真是万万不能啊(M))》之铭言：
: : 过去那个时候...大概跟你这麽形容...当时失业率低...你只要肯做...
: : 不怕没有机会..也不怕饿肚子...那时候大部分的人.男生22岁..女生18-20岁
: : 便出社会工作...那是一个定存利率8%...物价房价尚低..每年都会加薪的年代...
: : 基本上认真一点..30岁前..你多会成家立业.而且小有成就...
: : 现在不是了..失业率6%多..大部份人都有大学或研究所学历..可悲的是..
: : 大学毕业22K.研究所毕业28K...一般人大学毕业.出社会男24岁 女22岁.
: : 研究所则是26与24岁.问题现在新鲜人待业期长..至於薪资呢?
: 我只是很好奇 大家都在说22K
: 问题是 我也看到很多大学新鲜人 或是硕士新鲜人 不是22K的
: 你会领22K 当然跟大环境有关
: 但是有没有先考虑一下 是不是跟自己的实力有关呢?
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丑陋女人 不 不
└─05─10─15─20─25─30─35─40
年龄 【一般人不愿面对的真相】 如 掉
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.55.167
1F：→ obov:好喇我知道你们很厉害辣很屌喇很行喇很伟大喇给你拜一下好盃 10/04 02:51
2F：→ jobli:没人说谁强谁不强，只是一直在抱怨真的有用吗？ 10/04 03:04
3F：推 a000tt:楼上薪资7万美金 10/04 03:05
4F：→ ayenwaha:楼上是......？？？ 10/04 03:06
5F：→ ayenwaha:原po没在炫耀什麽吧...... 10/04 03:07
6F：→ shacking:打嘴炮人人会.... 10/04 03:22
嘴炮吗？没什麽好打的啊...
7F：→ kuantas:炫耀文吗? 哈 10/04 03:27
8F：→ shacking:原PO不是在说他已经签了第2栋房子了?嘲笑领22K的嫩咖 10/04 03:28
我一没中乐透，二没家人留钱给我..
都是自己工作赚的啊，我没嘲笑谁，这样说好了，我知道我的能力在那
就作我能作的事...
我买二栋房子，我一个台北的朋友说：
你以为你很了不起吗？你二栋房子加起来在台北连厠所都买不到..
如果我要买房子，一定要买在台北市，其他地方我不会考虑去住
事实是，她到现在还没有房子...
以中坜来说，国宅29坪附车位权状53坪的来说。
如果去买大约250万那，如果是七大弱势还可以打折，只要218万办到好。
头期以30万来说，前五年不用付本金一个月只要2000多...
http://www.doublem.com.tw/gov/
有在工作的不会买不起吧，但是如果硬是要住独户双车位，市中心80坪...
那至少要1000万，那就等吧...
9F：推 engeering:正式教师录取率1%左右吧 原PO的正妹朋友刚好都在1% 10/04 03:50
我不知道是不是1%，一个师大国文，一个特教...
公务员那些也是大多是一次考上..
她们的说法是，考个二三次没上的人大概也不会上了...
10F：→ LouGehrig:有道理啦 不过这也只是冰山的一块角 10/04 03:51
11F：推 imgkiller:以前的正式教师没有现在那麽难录取 10/04 04:43
这二个是今年毕业的...
我前女友是花师的(65年次，早就干主任要考校长了...)
12F：推 ginhuang83:推原PO实在 10/04 06:18
13F：推 Karstens:推一下原PO 10/04 07:13
14F：推 a000tt:我指一楼,其实我觉得机运很重要,尤其在美国 10/04 07:19
15F：→ a000tt:个人觉得美国真的景气运气比实力来的重要,外国学生 10/04 07:19
套一句我学姐告诉我的话：
你觉得你很努力，却还没有成功时，要不就是你还不够努力，不然就是别人比你努力！
我自己家有一个亲人...
高中毕业只想当警察，考不上警专也考不上警大，就叫他爸去关说
说不动就打他爸，後来考了志愿役士兵，
又觉得当兵太低等，要当官，不能当官就吵着办停役
後来又说要读大学，考上某大学很 的系，休学又再复学。
77年次的，到现在什麽都不是，什麽都没有的在重读大学一年级...
他也有很多的梦想，但是我觉得他一个都不会实现...
最大的问题就是眼高手低...
觉得自己是什麽，但是其实什麽也不是...
※ 编辑: jobli 来自: 117.19.93.235 (10/04 08:23)
16F：嘘 sonychen:军人的话能听 狗屎都能吃了 还是乖乖呆军中吧 10/04 08:37
17F：推 m9521053:原po当初选了军职 现在倒是嚐到甜头了 以薪水来说 10/04 08:41
18F：→ m9521053:以军中没啥事好做来看 什麽都不是的人 去当兵真的很好赚 10/04 08:42
19F：推 wadeabc:推... 10/04 08:46
20F：推 BRIANERIC2:没啥事好做？ 你要不要也签下去看是不是真的没事做… 10/04 08:59
21F：推 poptea:举的例子都不错~但公家机关不是唯一的路 先认清自己有几分 10/04 09:10
22F：→ poptea:实力 在将自己放在适当的位子~奠定确定目标努力充实自己~ 10/04 09:11
23F：→ poptea:看到的是未来一片美景 而不是区就目前的薪资! 10/04 09:11
24F：推 chungweitw:成功的人会谦虚说自己运气不错. 失败的人会抱怨自己很 10/04 09:14
25F：→ chungweitw:有实力, 只是运气不好. 看来运气果然重要 10/04 09:14
26F：推 poptea: 当运气来时还要问自己准备好了没~ 10/04 09:21
27F：推 ab1211:大推到不能再推了~中肯又实在 机会是留给准备好的人 10/04 10:02
28F：→ ab1211:的确 这年代不容易产生时势造英雄的机会 致富的机会相对少 10/04 10:04
29F：推 ownway22:补推!!! 10/04 10:14
30F：推 OrcaLee:今年是开多少正式缺?多少师院生毕业... 10/04 10:43
我不知道，你知道吗？
但是我知道她们都一下就上了，当然她们也是有准备的...
引一段她网志：
7.18
我一直怀着感恩的心，战战兢兢的去应对着这一切。
想来这个礼拜简直就是地狱！
北县潇洒的规定试教范围是一到六册，
还自以为自选版本是一种宽厚，
70多课谁准备的完啊！？
就算准备的完，也不是每一课都很好表现...
不过即使如此，
我还是很认份的准备了50来课〈包含教具喔〉
只有一个礼拜的时间能做到这样，
我想我真的已经尽力了。
7.21
流浪的日子结束了！
北县教师联合甄试第 名，
这个成绩怎麽看我都满意极了！
感谢老天爷给我很好的运气，
还让我遇到那麽多很棒的朋友，
今天的成功绝对不是我一个人的能力可以达到的！
我都不知道我要说什麽了，
总之我满怀感激的要当老师罗！
======
31F：→ joliha:国中毕业就去签预校的人 没有资格跟人家讲奋不奋斗 10/04 10:46
32F：推 OrcaLee:国中毕业去念预校 怎麽没有资格? 10/04 10:47
33F：推 joliha:认同 m9521053大 10/04 10:55
34F：推 somnambule:成不成功其实个性占有满决定性的因素，越悲观越消极， 10/04 10:58
35F：→ somnambule:也越不容易成功。 10/04 10:58
36F：推 K99:坦白说 你国中毕业就去当兵 实在是没什麽资格叫人家检讨 10/04 11:23
37F：推 DeapBlue:不会啦，看看强者他朋友的例子，就知道努力也是很重要的 10/04 11:34
38F：→ DeapBlue:一环，多跟强者他朋友们看齐吧！ 10/04 11:35
39F：推 poptea:说真的现代的工作只要有兴趣都有无限的可能 抛弃旧思维吧 10/04 11:36
40F：推 secretfly:选军校跟出一般社会其实是两种截然不同的人生模式,所以 10/04 11:37
41F：→ secretfly:你发这篇其实还好,而且你文中那些人物大部分都军公教,跟 10/04 11:38
42F：→ DeapBlue:不然就是要有点运气选对路，看对时机、入对行，不然哪有 10/04 11:38
43F：→ DeapBlue:机会在这苦口婆心要大家多努力，所以多努力充实自己实力 10/04 11:39
44F：→ secretfly:现在一般人在民间公司上班的模式又不太一样.的确下苦工 10/04 11:39
45F：嘘 proof2:会去当兵不要跟人说什麽奋斗 还有22K也只有今年 未来还长 10/04 11:39
46F：→ DeapBlue:等机会、运气来了自然就是你的了;) 10/04 11:39
47F：→ proof2:军人的社会地位那麽低 有志气的男人不会想去当 10/04 11:40
我没什麽志气啊，只是想活下去。
养家活口，很多人吃软饭在家给爸妈或是老婆养但是久久才出一个李安..
48F：推 Foxly:虽然说我很讨厌军人 但原po说的不无道理 10/04 11:43
49F：→ Foxly:还有楼上说的志气 能值多少钱?? 10/04 11:43
50F：→ hahapila:军人生活国家补贴东补贴西的 这拿来说嘴好吗= =... 10/04 11:45
51F：→ jobli:军人社会地位很低，前二天新闻才报１4岁卖淫正夯 10/04 11:45
52F：→ jobli:嗯，八娼九优十丐，这几个都正夯也... 10/04 11:48
53F：→ proof2:果然是军人的思维 是全部14岁都卖淫吗? 当过兵都知道军人是 10/04 11:49
54F：→ proof2:什麽德行 懒的说了 10/04 11:49
55F：→ jobli:有14卖淫=/=全部都卖 你碰到的军人烂=全都烂，满好的思维 10/04 11:51
56F：→ jobli:受教了 10/04 11:51
57F：→ jobli:另外重点不是战军人吧，是大家要如何规划自己的未来？ 10/04 11:52
58F：→ jobli:不是应该从看看自己几斤重开始吗？ 10/04 11:52
至於M大和J大二位说的，我也十份认同。
国中毕业读预校没有什麽了不起的啊...
我一开始就说了，国中全班只有我去啊..
预校很好读，我入学全期730人毕业是470人的样子，很多优秀的同学都退学去外面
证明自己很强了！
官校更好读，240多人有198个毕业，只要会呼吸就可以毕业！
很多人大三大四退学出去作保险和直销哦！
这些都要很强大的业务能力，可惜我没有，所以我默默的当军人`
不会去想有的没的，就默默的买房子，存钱...
不会投资，所以只好买黄金来存，恰好有跟到780多那波...
加上不会理财只能每个月买零存整付，一到10期就买定存单..
所以现在才有新房子的头款..
我有一个当保险业务的朋友，曾经在去年对我说过一句话：
JOB，真的不是我要说你，你在这经济不景气的当口儿，
能够高瞻远瞩地选择当国家的米虫、社会的蛀虫还真是超级明智之举！
我还记得早些年，当她光是绩效奖金就领了二十万的那时候，
还曾经指着我的鼻子大声数落着：
「JOB！你是体能做太多，血液流不到脑部是吧！？
当兵当疯了也不是这样搞的吧！？
就算再怎麽苦，一年十个月牙根一咬撑一下就过了不是吗？
外面哪一样工作比当兵差的？
你妈含辛茹苦地把你拉拔长大，结果叫是叫你去读军校。
然後再到部队，教人家立正稍息点人头的吗？」
我那时也只能回答：运气，运气啦...
所以，我只是分享我这种又笨又白痴的规画！
板上那些有为青年不要学我啊...
我只是一个不会投机不会理财，有钱只会存钱和买房子的笨蛋..
(我朋友说，白痴哦，房子是负资产也，钱会生钱，不拿去投资拿去买房子...)
(给我100万来操作，不用2个月我可以超过40万以上的获利啦)
(他去年投资没有赔很多，加上和银行和钱庄的，也才2000多万...)
(现在不知道跑路在那，那麽会理财的人生我搞不懂)
59F：→ yhCheng:三十年河东，三十年河西 10/04 11:53
60F：→ proof2:你知道为什麽有些人推文对你不客气吗? [因为整篇文章22K在 10/04 11:56
61F：→ jobli:没错，三十年河东三十年河西 10/04 11:56
※ 编辑: jobli 来自: 117.19.93.235 (10/04 11:57)
62F：→ proof2:那边叫 又讲自己和朋友的例子 他们是今年找工作吗? 10/04 11:57
63F：→ proof2:搞的好像自己比较优越 军人要当还不容易签下去就好 10/04 11:57
64F：→ jobli:二个师院和一个公务员都今年上，另一个航管的刚转正职 10/04 11:58
65F：→ jobli:我没有比较优，只是我和朋友们在聊天时，发现工作很多啊 10/04 11:58
66F：→ jobli:不要说军公教的好了，拿货运公司那个好了，他们招进来的新人 10/04 11:59
67F：→ jobli:很少作完3周，变成一直在召人，一直在离职，他们不是22K哦 10/04 12:00
68F：→ jobli:试用24K(劳健保另外算)正职28K，月休七日，有加班费和全勤 10/04 12:01
69F：→ jobli:但是很多人作不下去，因为不想加班，不想轮班 10/04 12:01
70F：→ jobli:早班0830-1800 晚班1300-2200 但是很多人不想作，因为累 10/04 12:02
71F：→ jobli:她只是私立学校，非名校出身，一样找的到工作 10/04 12:03
72F：推 DeapBlue:也难怪有人对原po不太认同了，其实我觉得当然不要眼高手 10/04 12:03
73F：→ DeapBlue:低，但也不用比来比去，"也只能说运气运气"也看得出来 10/04 12:04
74F：→ DeapBlue:虽然您说自己的白痴规划，但也颇自豪自己当初选择正确 10/04 12:05
75F：推 poptea:经济不景气 自我本位较重 对没有前瞻性的工作很难继续下去 10/04 12:05
76F：→ DeapBlue:可也不用这样结果论，努力过了以後剩下的真的就是运 10/04 12:06
77F：→ poptea:无可厚非 但对自身有有整体规划是重要的 不是靠政府就好 10/04 12:06
78F：→ DeapBlue:要是你那位朋友投资不是赔两千万是赚两千万，他也没啥好 10/04 12:07
79F：→ DeapBlue:说嘴，运而已！推您说要努力，但也只希望大环境可以变好 10/04 12:08
80F：→ DeapBlue:让大家都有比较好的机会，而不是通通都只想去给国家养 10/04 12:08
81F：推 song313136:你觉得你很努力，却还没有成功时，要不就是你还不够努 10/04 12:20
82F：→ song313136:力 谢谢这句 10/04 12:20
83F：→ jobli:没什麽好说嘴的，板上成功人士多的是，只是刚好看到30岁这괠 10/04 12:45
84F：→ jobli:个梗，恰好自己也过了而立之年哩 10/04 12:46
85F：推 iel:元拨中肯 10/04 12:53
86F：→ jobli:PTT上2X的比3X,4X,5X的多一些，说句可能会被嘘的话 10/04 13:14
87F：→ jobli:很多人大学刚毕业也是意气风发的，等到了3X,4X有妻儿时 10/04 13:14
88F：→ jobli:生活就是最真实的东西了，很多重点会转移的 10/04 13:15
89F：→ mymars:我认为那些说当兵很简单的人 就跟国中时呛我"不是我笨只是 10/04 13:16
90F：→ mymars:我不想念书的人是一样的心态 10/04 13:16
91F：→ mymars:除非你真的从事军职有一定的年资 再来跟我说志愿役很简单吧 10/04 13:19
92F：→ zcix:老师不是要实习，不可能毕业就考上吧。 10/04 13:23
93F：嘘 runslow:要实习一年.怎麽可能依毕业就是正式教师 10/04 13:35
94F：推 helloboy:六月毕业 八月实习 隔年三月教检 七月考上 就算是应届啦 10/04 13:42
95F：→ helloboy:实习已经改半年罗 没有钱还要缴钱~"~ 10/04 13:43
96F：推 jackrose93:只想给推 不管环境多差 都该有目标努力 负起该负的责任 10/04 14:09
97F：→ ainor:喔 10/04 14:40
98F：推 m9521053:原po真是认份又是军人的料 一定可买第三间房安心领月退 10/04 14:40
99F：嘘 showla:我宁可一竿子打翻一船人 很偏颇地认为军人都很烂 10/04 14:49
100F：→ showla:因为真正被冤枉的精实的军人 可能才一两个人吧 10/04 14:50
101F：→ jobli:你高兴就好啊，你要在这战军人我也无所谓，狗咬人，人不咬狗 10/04 14:51
102F：→ dithink:楼上 难怪军公教会被战 拿到终身俸了吗???? 10/04 14:56
军人免税只有所得税，其他还是要交...
另外话说正62後的都是新制了，也就是...
退伍拿的钱是自己交的，每个月都要交退伍抚基金...
不像以前老学长，不用交钱就可以领爽爽了...
再来现在官校生没有折役期了，所以去读没什麽用处...
103F：推 bondalin:就打关系打嘴炮会摆烂就赢人啦,苦干实干撤职查办听过没? 10/04 14:56
104F：→ BOURN855:我想找到自己适合做的 是最重要的 10/04 14:57
105F：→ BOURN855:你很好. 很早就找到属於自己的工作. 10/04 14:57
106F：→ BOURN855:但社会上机运的不同. 也许现在觉得很顺遂 10/04 14:57
107F：→ BOURN855:未来却也可能大不同..也许22K好好表现 也是会有出头天的 10/04 14:58
108F：→ BOURN855:现在几乎所有企业都苦哈哈的..但未来会越来越差嘛? 10/04 14:59
109F：→ BOURN855:咬牙撑过这段时间,只要表现好, 自然会有出头天 10/04 14:59
很妙的是，这篇後来变成战军人...我举的其他案例都没人要讨论吗？
那些考上老师 公务员 或是找到28K的工作的人也是烂吗？
是不是焦点有点糊掉了呢？
另外BOURUN855大说的，我觉得很有道理啊。
也许22K好好表现 也是会有出头天的
咬牙撑过这段时间,只要表现好, 自然会有出头天
我还是想说我学姐说的...
你觉得你很努力，却还没有成功时，要不就是你还不够努力，不然就是别人比你努力！
※ 编辑: jobli 来自: 117.19.93.235 (10/04 15:06)
110F：→ shacking:军中是很封闭的，你高兴就好 10/04 15:00
111F：推 TWX5566183:上面那些酸的可能还是22k吧 没房没车的眼高手低 10/04 15:00
112F：→ BOURN855:弯曲的人生发展 反而会让你的人生更精彩 10/04 15:02
113F：推 bondalin:22K没拿过,原po有些观念不错,但拿一些特例来呛人? 10/04 15:02
114F：→ bondalin:这不够厚道... 10/04 15:02
115F：→ jobli:这些很特例吗？她们一样是读书考试找工作啊.... 10/04 15:07
116F：→ jobli:就算扣掉公教的，那最後一个私大自己找工作的也是特例？ 10/04 15:08
117F：→ although630:这篇的重点是人要知足 做自己能力范围能做的工作 10/04 15:08
118F：→ jobli:找不到工作还是找不到想要的工作，这二个完全不一样 10/04 15:09
119F：→ although630:不知道为什麽大家没提出什麽好论点 就开始战军人 10/04 15:09
120F：推 bondalin:在老师部分,光举两个师大的一年上正式教师就够特例了 10/04 15:09
121F：→ jobli:although630，说的没错，人要知道自己的能力在那 10/04 15:10
122F：→ jobli:二个一个特教一个国文，同姓，我前面有引她的网志，她也是 10/04 15:11
123F：→ jobli:70多课准备50多课，一星期就全弄完去考，然後考上 10/04 15:12
124F：→ jobli:那是不可以以推断，有些人考很久考不上，是不是其实不适合 10/04 15:13
125F：→ jobli:这份工作，就像不是毎个人都可以当医生一样 10/04 15:13
126F：→ shacking:所以考上老师和公务员是命中注定，考不上是自己不适合 10/04 15:13
127F：→ jobli:那如果自己不适合，没那种考上的实力，是不是可以考虑其他工 10/04 15:14
128F：→ jobli:作，也许去当业务一个月赚更多呢，而不是说我想作什麽工作 10/04 15:14
129F：→ jobli:我想要什麽待遇，如果得不到，我就不工作 10/04 15:15
130F：→ jobli:用不适合来说比较好啊，不然用没那种实力又不够努力会被嘘吧 10/04 15:16
131F：→ jobli:因为有些人(不是全部)，自我感觉太良好...... 10/04 15:17
132F：→ although630:会考上的人,通常有努力;当尽力也没用时,那叫不适合 10/04 15:18
133F：→ although630:就这麽简单而已 有什麽好战的 10/04 15:19
134F：→ jobli:嗯，是啊，只是努力这种东西不是自己觉得努力就是努力 10/04 15:19
135F：→ jobli:那个幼保考书记官的，我认识她10年多，她那一年在台北一个人 10/04 15:20
136F：→ jobli:住补习班，没手机，不出去玩，不上街，硬是一年就上了 10/04 15:21
137F：推 bondalin:只有考上才叫努力,新人月薪五万才叫努力,是吗? 10/04 15:21
138F：→ jobli:不是这样啊，这样说好了，也许有些人值5万，有些人值3万 10/04 15:22
139F：→ bondalin:很多公司在招人?因为附近公司只有28,29的? 10/04 15:22
140F：→ jobli:那一个值3万的人一直想找5万的工作是不是比较难找呢 10/04 15:23
141F：→ bondalin:因为现在公司只要有经验的,新人没经验就被打枪了,ok? 10/04 15:23
142F：→ jobli:嗯，那那个28K的新人呢？6月10毕业，投1111，7月1 日工作.. 10/04 15:24
143F：→ jobli:一开始是24K，试用过了现在28，三个月啊 10/04 15:25
144F：→ jobli:私校 新人 没经验 只是工作很努力，同期的人都10天20天就不 10/04 15:25
145F：推 bondalin:那是他甘愿低薪, 24K-28K 那真的跟22K差不多 10/04 15:26
146F：→ jobli:作了，她一样学一样作，现在成功了不是吗？ 10/04 15:26
147F：→ jobli:所以B大觉得起薪多少算合理，这个其实我满想问的 10/04 15:26
148F：→ jobli:就是在大家的生涯规划中，起薪多少算合理 10/04 15:27
149F：→ jobli:我前面说我一个朋友成大会研那个，起薪就3.8万啊 10/04 15:28
150F：→ bondalin:北部,大学30K~36K,研究所38K~43K算比较能生活的吧 10/04 15:28
151F：推 talesr:我看完这篇的心得是:难怪国考正夯 是我太偏颇了吗@@? 10/04 15:28
152F：→ jobli:她有照，所以学校和要找的工作和能力都会影响吧 10/04 15:28
153F：→ bondalin:没,不会太偏颇.连我台大的预官同学都在感叹 10/04 15:29
154F：→ bondalin:以前他们公职都不屑一顾的,现在几万人抢破头...科 10/04 15:30
155F：→ although630:很多前段学校的学生真的在公职补习班蹲 我身边有两个. 10/04 15:30
156F：→ bondalin:我指的公职不含军职或志愿役. 10/04 15:31
157F：→ bondalin:他们这些人也都是天之骄子,很多都是大学毕业直接当预官 10/04 15:32
158F：→ bondalin:也都申请完学校,当完预官就出国念书的,他们都觉工作不找 10/04 15:33
159F：→ bondalin:也有考虑公职的念头了 10/04 15:33
160F：→ bondalin: 都觉得工作不好找 10/04 15:34
161F：推 oitee:原po说的很好啊~我认为"这个社会并不欠任何人一个工作" 10/04 15:46
162F：→ oitee:要有好的工作要自己争取阿~抱怨并不能给你好工作的 10/04 15:51
163F：嘘 BlowJob:原波写得好~ 但是抱歉 军职生涯不能拿来跟外面一起比~~~ 10/04 15:51
164F：嘘 BlowJob:你在外面社会混可以这样子吗??? 但是推你实在的人生观 10/04 15:54
如果你对观点有见，大家可以讨论啊...
如果是战军人，就不陪了，不想被锁。
你不要一直看在我啊，那我那些朋友你怎麽不看看呢？
165F：推 oitee:所以呢？继续抱怨？然後呢？抱怨一堆後就有好工作了？ 10/04 15:55
嗯嗯，对啊！
[台北] 台湾大学土木工程系 诚徵专案研究助理
【薪资范围】薪资待遇比照国科会专任助理。硕士学位第一年35000元
[台北] 诚徵工务助理
【薪资范围】2万5~3万多，依经验、能力、证照等面议
[台北] 中研院专任助理(於台大校总区工作)
【工作待遇】依照经济部学研联合计画支薪标准。
学士级第1年26,190，硕士级第1年30,500。
方才跑去JOB板看了一下，还找不到22K的..
这是最後面几篇，很多地方在找人才啊，只是去应试的人是不是人才呢？
※ 编辑: jobli 来自: 117.19.93.235 (10/04 16:09)
166F：→ cheerpolo:原po不要有个稳定的工作 讲话就不厚道 那你有工作 你是 10/04 16:13
167F：→ cheerpolo:人才吗?? 10/04 16:14
168F：→ jobli:我不是人才啊，我只是本份作好自己的事，另外那不厚道了？ 10/04 16:25
169F：→ jobli:我只是想说，为什麽大家找的到工作，有人找不到，自己完全 10/04 16:26
170F：→ jobli:都不用检讨吗？全部都是社会的错吗？这样就不厚道吗？ 10/04 16:27
171F：→ jobli:那学阿共早些年的方式，工作用分配的好了，人人有工作 10/04 16:27
172F：→ jobli:前面有先进能了解，我想说的是什麽 10/04 16:29
173F：→ jobli:although630:这篇的重点是人要知足做自己能力范围能做的工作 10/04 16:29
174F：→ jobli:怎麽找都找不到工作的人，是否也要想想自己是不是没别人努力 10/04 16:30
175F：推 bondalin:在台北,大学25K硕士30K的工作,基本上跟22K没差别好吗? 10/04 16:30
176F：→ jobli:嗯，原来如此，那一定要在台北工作吗？或是换句话说是不是 10/04 16:31
177F：→ jobli:"不适合"在比较有竞争力的地方工作 10/04 16:31
178F：→ jobli:或者是不是大学生已经多到不能算是一个起点 10/04 16:32
179F：→ jobli:工作就是工作啊，除非有限学历的，不然大学生不能去自助餐 10/04 16:33
180F：推 bondalin:orz,你po的工作就在台北,然後呢? 10/04 16:33
181F：→ jobli:洗地倒喷吗？我家这的自助餐，&帮伙阿姨都有30000哦，不过 10/04 16:34
182F：→ jobli:很累到是真的，我早上8点多就看她在弄了，到晚上8,9点才关 10/04 16:35
183F：→ jobli:哦，SORRY,因为我是捉後面最近的 10/04 16:35
184F：→ jobli:哈哈到没注意地点，谢谢指正 10/04 16:36
185F：→ cheerpolo:你不是人才 你还领超过40k 比阿桑多 人民缴税白养你 10/04 16:41
186F：→ jobli:我把我的工作作好，你想要你也可以来，战军人话题就不要在这 10/04 16:43
187F：→ cheerpolo:你的本份值40k吗 大家心知肚明 可以去酸薪质低的 10/04 16:43
188F：→ jobli:我觉得值，我没对不起我的薪水，就这样！ 10/04 16:46
189F：→ jobli:我也没酸谁，如果真的觉军人钱多又好赚，男生志愿役报名就上 10/04 16:46
190F：→ jobli:你怎麽不来啊？再说军人再怎麽烂，会比不工作的人烂吗？ 10/04 16:47
191F：→ cheerpolo:国家给跟民间给的薪资 cp值差多少 就业环境越来越恶劣 10/04 16:47
192F：推 JSD:原po讲话够呛~不过也真的是够格 10/04 16:47
193F：→ jobli:我学姐，没上PTT她说..没什麽好吵的，找的到工作的人就是找 10/04 16:48
194F：→ jobli:的到，找不到的人说再多也是找不到... 10/04 16:48
195F：→ JSD:推文反驳的 也要提出自己的论点啊 不然只变成口水战而已 10/04 16:48
196F：→ jobli:就业环境越来越恶劣<<那我举的其他人都是鬼吗？ 10/04 16:49
197F：→ jobli:她们为什麽都可以找到不错的工作呢？她们总不是军人了吧 10/04 16:49
198F：→ cheerpolo:你觉得值 然後呢? 放大绝 不爽自已来当 跟不工作的人比 10/04 16:50
199F：推 DeapBlue:我觉得在这个时代，努力是基本的条件，但原po您那些强者 10/04 16:53
200F：推 whitedanube:推签名档 10/04 16:53
201F：→ cheerpolo:我不知道当军人有什麽够格的 我也是一份薪水过活 10/04 16:53
202F：→ DeapBlue:在这个大家都再抢的年代，不可否认的运气也不错 10/04 16:53
203F：→ DeapBlue:我想对於很多人很努力的要考一些东西，也不能说考好几次 10/04 16:54
204F：→ DeapBlue:就是不适任，只不过也许没那个命或者好事多磨，但不管怎 10/04 16:55
205F：→ cheerpolo:你的例子多是公教人员 有民营企业强者的例子吗?? 10/04 16:56
206F：→ DeapBlue:麽样，有在努力的人的确是比眼高手低，光说不练的人强多 10/04 16:56
207F：→ DeapBlue:了 10/04 16:56
我另一个朋友可能就比较正常了姓吴，名子是叠字
北一女毕 大学是台北大学 研究所是成大 没有延毕 论文顺利
二年考完会计师执照，现在在会计事务所上班
中间没有空白期，薪水4万多。
她算不算正常大学生的管道，会计师的照和老师不同是合格制的
有看书就考的上，考的上就有工作，她怎麽不用面对就业环境越来越恶劣？
我表妹74年次，中兴大学毕，现在在某台北百货工作，不是柜姐。
也没有求职空白，32K左右(过年时问的，後来有没有调不知道)
这是平凡人的生活了吧...
※ 编辑: jobli 来自: 117.19.93.235 (10/04 16:57)
208F：推 bondalin:我一个预官同学也挺正常的,台大电机,史丹佛电机博, 10/04 17:07
209F：→ bondalin:他怎麽不用面对恶劣的就业环境? 10/04 17:08
210F：→ cheerpolo:楼上朋友真强者XD 10/04 17:09
211F：推 bondalin:所以你我认为正常的例子放到这普罗大众真的就是正常? 10/04 17:10
212F：→ dexders:军中过爽爽的就低调一点嘛, 干来拿这里讨战呢？ 10/04 17:14
213F：→ dexders:想知道外面怎麽样, 就出来面对吧, 你朋友又不是你..... 10/04 17:15
214F：推 OrcaLee:教甄的录取率比以前的律师还要低 举这种例子可能不太贴切 10/04 17:56
215F：推 jcll:原po和我同年 官校毕业9年 今年应该是少校了吧 努力撑下去 10/04 18:00
216F：→ jcll:跟对人以後有机会摘星 目前这波我认为朱玉书最值得投资...XD 10/04 18:02
217F：推 admj:过太爽 10/04 18:02
218F：推 OrcaLee:预校好像也算年资 撑下去 应该不用到12少就可以报退了... 10/04 18:02
219F：推 pwenlin:我大学念中兴文组冷门科系 6月毕业 现在2个同学在饮料店 10/04 18:04
220F：推 jcll:报退干嘛 在军中还能存那麽多 没被恶习污染的人 很有发展前途 10/04 18:05
221F：→ pwenlin:1个作直销 10/04 18:05
222F：→ jcll:有没摘星月退的钱差很多... 10/04 18:06
223F：推 OrcaLee:摘星要靠手腕 还要点运气 下面都没出大包 不然像之前某军 10/04 18:07
224F：推 OrcaLee:团老大 虽然摘到星 却进去吃免钱饭... 10/04 18:08
225F：推 OrcaLee:什麽都是假的 退休後领月退爽爽过 才是真的... 10/04 18:09
226F：推 jcll:跟对人就行 出包也会有人替你擦屁股 中国强在陈镇湘还在时不 10/04 18:20
227F：→ jcll:也出过一堆包 一直罩到中将 现在陈退了 出包没人罩只好被冰 10/04 18:21
228F：推 L0UND:女生的例子 七个有六个是公务员 简直是反指标.... 10/04 18:29
229F：→ L0UND:显示除了公务员外 民间根本惨不忍睹 10/04 18:30
230F：推 DOHJI:推一个，没有人会拿自己的辛苦和付出来说嘴。但是真正有价值 10/04 18:33
231F：→ DOHJI:的都是一般人不想面对的-坚持到去做超乎常人的付出和努力。 10/04 18:35
232F：→ DOHJI:原PO所举的每个例子，能得成就者，通常也是恒心努力超越一 10/04 18:36
233F：→ DOHJI:般人者。行行出状元，为自己的人生负责，不必再找任何藉口。 10/04 18:38
234F：→ honokas:军人的逆袭? 10/04 19:26
235F：→ dexders:在军中度假的人说外面的世界, 还真有种"何不食肉糜"的感觉 10/04 19:39
236F：→ dexders:这个不会，那个也不会。在军人嘴里说出来还真妙 10/04 19:40
237F：推 bondalin:很简单啊,既然原po不认为现在就业环境恶劣,可以提前退伍 10/04 19:52
238F：→ bondalin:出来社会找找工作就知道了,不求多,能找到有30K我就服你 10/04 19:53
239F：推 contea:此一时彼一时，再晚生个十年体验一下现在的状况会比较客观 10/04 20:15
240F：→ shacking:原PO大概是想讲:没有不景气，是你不争气 10/04 20:41
241F：推 talesr:不争气的原因：没有考公职吃公家饭 这样? 10/04 21:04
242F：→ SovietUnion:版上的人很奇怪耶 看到军官就要嘘 有这麽没风度的喔? 10/04 21:06
243F：→ SovietUnion:人家肩膀上的那三条杠还是一朵梅花的就能压死你们啦 10/04 21:07
244F：→ SovietUnion:有点风度跟家教嘛~! 你们 10/04 21:07
245F：→ danielof8250:老百姓才是最大阿 10/04 21:37
246F：→ danielof8250:没有人民 哪来的国家 10/04 21:38
247F：推 hjdi:这个版真奇怪!!我觉得很中肯阿!!为什麽因味是军人而不就事论 10/04 22:20
248F：推 cashbank:我觉得挺中肯的~ 10/04 22:47
249F：推 kilo093:M姐跟C姐真是神人!!真想认识一下同是75年次的公教人员阿~ 10/04 23:18
250F：→ kilo093:另外我也觉得原po讲得挺中肯 给个推!! 10/04 23:20
251F：→ DreamWei:我是职业军人退伍，真的哪麽厉害还会留在军中..? 10/04 23:52
252F：→ DreamWei:我是觉得志愿役是赚很辛苦的皮肉钱，没什麽好说嘴的 10/04 23:55
253F：推 totit:为何当军人没资格说话? 当初为何不去当? 怕苦嘛!!! 10/05 00:36
254F：推 cutesuper:这篇也没来说嘴 就是单纯分享 不是吗? 10/05 00:52
255F：推 skiptomylou3:我觉得很中肯 10/05 03:33
256F：推 P1986625:中肯推 10/05 10:41
257F：推 sealbill:中肯推+1 一堆人看到军人两字就直接嘘 不论内容的 10/05 10:57
258F：推 a0933:很中肯啊 就是很多人不愿意面对自己一无是处又只会嘴炮 10/05 13:20
259F：推 evlyn:我也觉得很中肯 那些推文反而让我觉得很没营养 推! 10/05 16:06
260F：推 dragoni:当兵就...稳札稳打吧 也不可能当兵爆富啊 帮你推 10/05 16:32
261F：嘘 RACINGHEART:一堆拿22K的窝囊废在酸别人钱多 10/05 17:27
262F：推 ftvs:这麽讨厌军人，就签下去把钱抢过来，酸什麽! 10/05 20:42
263F：推 trappings:中肯 大推!!! 10/05 21:13
264F：推 lovesunwun:推最後一段Gb，心有戚戚焉!! 10/05 22:18
265F：推 pobm:内容不是很同意 不过军人这麽有想法是很不错的军人了 10/06 00:36
266F：→ puppy1024:不知道也一路看下来很多人不同意却又说不出个所以然来.. 10/06 00:37
267F：→ puppy1024:还是我离30岁还很久所以看不明白呢? 10/06 00:38
268F：推 bondalin:上面有些说得很清楚了,不是他说得观念不对,只是完全状况 10/06 06:46
269F：→ bondalin:外,外面世道之差,不是躲在军队当兵的军人能感受到的. 10/06 06:47
270F：推 yyk:中肯 但在这里 中肯事实很难被接受 10/06 12:51
271F：嘘 mingplus:我刚退伍!我记得军中的士官只会打嘴炮! 10/06 13:13
272F：推 redlance:觉得军人爽就签下去啊 10/06 18:13
273F：推 BRIANERIC2:多少人当个兵被操就哭着回家找妈妈 整天逃兵役还酸军人 10/06 18:25
274F：→ BRIANERIC2:觉得爽就自己去签，爽一下嘛 10/06 18:26
275F：推 licklabium:我觉得原PO写的很中肯啊~拼考公职并不是原罪 10/06 19:01
276F：→ licklabium:那些抱怨的人，愿意去签自愿役吗?愿意去拼公职吗? 10/06 19:02
277F：→ licklabium:景气好时人家签了笑人家，景气不好时就回头说人家米虫 10/06 19:02
278F：推 Desney:好认真的文章 10/06 22:23
279F：→ jobli:没什麽认不认真的，现在江湖就这样啊 10/06 22:31
280F：推 valentian:推原波的脚踏实地~嘘酸军人的推文~当军人的生活当然有 10/06 23:18
281F：→ valentian:其限制~~也因为这样~一堆人不想签~所以拿高薪也是有道理 10/06 23:18
282F：→ valentian:的~酸军人的人不要自己不想受罪~就酸别人没资格领4万~ 10/06 23:19
283F：→ valentian:不过~也想跟原波说一下~大环境不好是事实~很多人的抱怨 10/06 23:20
284F：→ valentian:其实感受是很真实的~~那种被骂得像条狗一样~然後再被炒 10/06 23:22
285F：→ valentian:的现实面~可能不是有保障的军公教能体会的~ 10/06 23:22
286F：推 W96U:推...现在找工作也是发现自己会的东西太少 10/07 02:47
287F：嘘 lovechiung:丢人现眼 10/07 19:12
288F：推 vipassana:真正丢人现眼的是没混过社会只会在这里乱嘘的...cc 10/07 20:21
289F：推 PINKMAN:想到我当兵时都被志愿役凹写部队工作日志 人数也我点~ 10/08 02:43
290F：→ PINKMAN:明明很简单 也不会自己写...还敢领这麽多..纯抱怨前长官.. 10/08 02:44
291F：嘘 qmei:占尽优势还敢说 现在两万二的不是三十岁的人 10/09 00:01
292F：→ qmei:你讲那些教师徵试的事 他们都算好考的 现在呢 10/09 00:01
293F：→ qmei:不懂还赶出来讲 = = 10/09 00:01
294F：→ jobli:你有看清楚？ 她们是今年刚上的... 10/09 02:24
295F：嘘 mankaro:很难得给嘘 当过兵的就知道...为什麽 10/09 03:46
296F：嘘 features:当国家的薪水小偷讲的也蛮理直气壮的唷... 10/09 12:28
297F：→ jobli:楼上的，随你怎麽说罗.... 10/10 01:37
298F：推 asf168:其实没什麽好炫燿的 在中坜买房本来就不是难事 10/10 09:03
299F：→ asf168:买了第二间房也未必会赚吧 只能推你告自己的努力算上进 10/10 09:04
300F：→ asf168:但其实就其他的来说 你没什麽赢人家的 10/10 09:04
301F：→ asf168:你应该只是想说台大 书记官出来的薪水没你高如此而已 10/10 09:05
302F：推 asf168:其实元波波文的其他例子都很有励志的作用 10/10 09:11
303F：→ asf168:如考上会计师 老师 公馆大学毕业等 10/10 09:11
304F：→ asf168:那才是真正人加努力得来的 10/10 09:12
305F：→ asf168:而军人之所以未被人所称道或认同 10/10 09:12
306F：→ asf168:那是因为 进去不用作任何努力 只要你愿意就可以了 10/10 09:12
307F：→ asf168:所以还是劝你别拿出来低调说嘴 明眼人都看的出来 10/10 09:13
308F：→ asf168:我年纪跟你差不多 薪水可能比你多一些些而已 10/10 09:14
309F：→ asf168:但我却非常不认同你这样的低调炫耀文 10/10 09:14
310F：→ asf168:并附带一提的是 我房产也有投资 也是在中坜 10/10 09:15
311F：推 asf168:我应该算了解中坜的市场 确实买了2间房 10/10 09:23
312F：→ asf168:大概只能买台北市区的套房或一房一厅而已吧 10/10 09:24
313F：→ asf168:如果有机会买第二间房 应该在选择其他地方才是正确投资 10/10 09:25
314F：→ asf168:这些都是投资前该去做额外的学习的 10/10 09:26
315F：→ asf168:不过话说回来 如果一间房只要200-300多万 其实不想太多也OK 10/10 09:27
316F：→ jobli:没什麽炫不炫，也没什麽了不起，只是要的人可以来试试啊 10/10 11:29
317F：→ jobli:就这样，至於你说在中坜买房子没什麽了不起，你也买了二间 10/10 11:29
318F：→ jobli:我觉得OK啊，那如果有一天有一个住屏东也买不起房子的人 10/10 11:30
319F：→ jobli:会不会说你或是我随便也买二间这样是炫燿呢？ 10/10 11:30
320F：→ jobli:江湖本来就是这样，有人混的好，有人活下去，有人混不下去 10/10 11:31
321F：→ jobli:至於军人不用任何努力，我不予置评，在参加那些被战车压死 10/10 11:32
322F：→ jobli:被未爆弹炸死的学长或是部属的告别式时，都会觉得自己很走运 10/10 11:33
323F：→ jobli:不然不一小心就要领1000万了= = 10/10 11:34
324F：推 yunhan0926:如果发这篇文的人不是军人，是不是很多人想法会不一样? 11/02 01:51
325F：→ yunhan0926:如果他没说到自己的过程，是不是有些人能认真看例子~ 11/02 01:52
326F：→ yunhan0926:主要是说，当你抱怨景气太差时，有没有想过自己凭什麽 11/02 01:53
327F：→ yunhan0926:能在众人中脱颖而出!? 读更多书或加强技能!? 11/02 01:54
328F：推 juaded:推你红色的那句话 11/16 23:26
329F：嘘 afria:真的了解问题的症结在来发这种认真文吧～真肤浅 12/14 00:51
330F：→ njiok:源PO去念哲学细看看 12/14 11:14
331F：推 njiok:原来都是死老百姓的错 政府都是对 12/14 11:22
332F：→ njiok:那要政府干麻 12/14 11:22
333F：嘘 PegasusSeiya:31岁当然用不到22k,先搞清楚再来说,不是这样比.... 12/14 17:21
334F：推 tobetwob:相信选择 选择相信..每个人都能活出自己的人生 12/16 02:24
335F：推 sealoe:在失败者之中谈事情, 只会被当成酸, 我已经懒得说了 12/17 13:49
336F：→ xjiang:就业环境差,还不是大家搞出来的.生活在这里的每个人都有责 12/20 00:09
337F：→ xjiang:任. 当军公教的薪资福利也实在太高了. 但这也是全民间接决 12/20 00:10
338F：→ xjiang:定的. 要嘛就接受, 要嘛就反抗. 我想大多数人会默默接受.. 12/20 00:10
339F：→ xjiang:至於原po写得很中肯! 推! 12/20 00:11
340F：推 kpg0911:中肯推... 12/30 04:14
341F：推 a0912375145:敢问板上的各位，说当兵很爽的你们有种签吗?? 01/09 04:25
342F：推 BardOrpheus:那些说当兵很爽战军职的只是眼红，这种人活该领22k 01/16 02:31
343F：→ fuki:J大压对而已 05/14 16:34
344F：推 wor:j大很威 06/12 12:35
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345F：推 iel:PUSH 11/29 18:04
346F：嘘 whoww:抱歉 我正在当兵所以嘘了^.< 12/19 23:55