我是 Typemoon 板现任板主 由於 JPIGHEAD 已辞去板主职务 因此现在由我代表 TM 板主方做出回应 ※ 引述《kid725 (凯道基德)》之铭言： : 申诉人:kid725 : 申诉对象:TypeMoon板之JPIGHEAD板主及endlesschaos板主 : 申诉原因:本人对虚拟人物之评论 : 遭板主认定为「物化女性」之争议用语而判罚 : 但本人认为本人之评论并无广泛侮辱或针对女性之用意 故做出申诉 : 欲平反之结果:判决有不合理之处 希望撤回判决 : 由於判决为本人辖下看板所做出 : 出於回避原则 此案需要麻烦群组长处理 非常抱歉 : ====================================================================== : 第一案: : 本人於TypeMoon板发言 称不特定虚拟角色(无名之路人角色)为「母猪」 : 之後被认定为「物化女性」 而由endlesschaos板主判罚 : 由於此判决具争议性 : 在支持判决者及反对判决者大混战後 导致公告锁文(第一篇公告) : 经本人申诉 由另一板主JPIGHEAD做出减轻判决之决定(第二篇公告) : 但仍未取消该判决 : #1NOst4T1 (TypeMoon) [公告] 违规判决处理暨讨论内容宣导 : https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TypeMoon/M.1466133956.A.741.html : #1NP-Sb0O (TypeMoon) [公告] 违规判决更正及版务宣导 : https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TypeMoon/M.1466427173.A.018.html : ====================================================================== 个人认为 kid725 板友在判决更正後经过五个月的时间才提出申诉 算是还满炒冷饭的行为 (倘若当初觉得不合理便会当下申诉 不会到近期第二案判决才旧事重提) 不过倘若申诉并没有限定追溯期的话 我会在此一并回覆 本板板规 5-4 具体内容条文如下所示： 4. 引战、令特定族群心生不悦之发言 定义如下： 使用争议性、针对性、歧视性、过於暴力色情、违反公序良俗、 与犯罪关联之词汇，或以非理性、不客观、缺乏合理之论述、挑 衅之言论攻击板众、挑起多方对立、令特定族群心生不悦之内容。 本违规板主得以主动介入，与 5-1 黑特文违规同时发生时，以引 战违规为主，一罪不二罚。 P.S.：5-3 与 5-4 违规均采宽松判定，凡板主可由前後文判断 指称对象(e.g. 某楼、某e、某J猪头)即成立。 此条文内容自第一案发生前直至现在并无更动 因此并无前後无从追溯之问题 需注意的是满足条文违规文章条件为或的关系 也就是违规文章毋需多项条件兼备 只要是有争议性或有针对性或令特定族群心生不悦之内容(其他条件亦同) 经板主判定满足条件者 皆可以此板规判罚 同时再附上本板板规 7-2 条文内容 七、其他事项 2. 板主保有执行板规上主观认定和板规诠释之权力， 当板规规定以外之妨碍看板行为发生时，板主群 得以开会讨论做出结论处理，并编入下次板规。 根据此条文内容 意味着在执行判决时 违规行为毋需以条列式内容明列在板规内容当中 只要概念能被涵盖在板规叙述的项目内 即为正确的判决 根据上述两项前提 我们回过头来看第一案的申诉内容 kid725 板友表示本案「具争议性」 但实际上并非如此 第一案判决时间为今年的 6/17 在此之前「母猪」一词已於 WomenTalk 板(俗称女板)以及 Gossiping(俗称八卦板) 引发诸多争议 案例不胜枚举： #1Mufkitj (WomenTalk) #1M-CPhCK (WomenTalk) #1M_GpAMB (WomenTalk) #1MZAJV3s (Gossiping) #1NJxTHGq (Gossiping) 另外再附上原判决案底下板友所附上的连结 http://tinyurl.com/hzo4pq9 从这个资料可以看出 「母猪」一词由 100 个人使用 就会有 100 种不同的定义 即使该字词在 kid725 板友认知中是形容满足特定对象的女性 但在不附加解释的情况下旁人完全无从得知 这就是这个字词本身具有的「争议性」 我们可以来看 kid725 板友当初的违规内容(同样附在判决内容中无更动) 从违规内容中可以看到 kid725 板友并未对母猪所限定的描述对象以具体内容加以限制 所以同时也满足 5-4 中「缺乏合理之论述」条文 由於此字词的定义不明确 造成在不限缩描述对象的前提下 女性板友阅读後即使知道该字词并非在描述自身 但由 http://tinyurl.com/hzo4pq9 中所能找到唯一的共通点 就是被形容者都是「女性」而已 因此感到自身所属族群无端被贴上标签 会有不悦之反应系属正常现象 满足板规 5-4 成立之充要条件 因此此案我认为并无争议 但同时我也认为 JPIGHEAD 前板主为了将争议降低而减轻判决的作法不妥 所以我认为此案理应按照板规原先规范 予以 kid725 板友警告两次 : 第二案: : 本人於TypeMoon板发言 对某虚拟角色使用「舔」字 : 同样被板主认定为该词具物化族群之「争议性」 而判罚 : #1O8J8_Lk (TypeMoon) [公告] 违规判决处理 : https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TypeMoon/M.1478570559.A.56E.html : ====================================================================== : 要求申诉撤回之理由: : 1.本人虽尊重板主依照心证判决之权利 : 但本人认为该两起案件 对於判罚门槛均过度解读 : 而且有判决标准不一 前朝可使用之字句 於换板主後便成为违规字句之疑虑 : 尤其是「母猪」以及「舔」 此两字 : 在动漫组群中是极为常见 用来对虚拟人物使用之字词 : 甚至是当事看板之TypeMoon板内也有许多使用案例 均未遭判罚 : 显见此二词并无普遍客观上的「物化」疑虑 : 若讨论「母猪角色」便视为物化女性之「争议性言词」 : 那麽就等於否定了类似创作中所有有此属性的角色 变相缩限讨论自由 : 以下便举出相关板面及当事板面(TypeMoon板)之使用案例为证 : 因使用案例甚多 在此只列举当中一部分 : ---------------------------------------------------------------------- 由此申诉内容 足可见 kid725 板友充满自我中心的思考方式 无论是「极为常见」或者是「过度解读」 都仅以自身的认知作为标准 我并不认为有做到其第一句所说的「尊重」之举 且 kid725 板友刻意将字词断章取义撷取出来 是企图混淆旁人判断之作法 我们可以看一下第二案的具体违规内容： 所以并非单纯「舔」一字的争议性 而是此句子阅读後给他人的感受 事实上我在做判决的时候也不会单纯看到关键字词出现就开枪 而是会考量结合上下文的意味、整句带给他人的感受来做衡量 而这句违规内容 至少有两位以上的板友寄信和我反应他们阅读後感到不悦 以下为信件内容节录 「个人认为此推文令人极为不舒服，踩到板规4. 引战、令特定族群心生不悦之发言， 且此推文并非在kid725本人发表的文章中，并无他的警告页可让人避免阅读。 在别人的文章推文中出现这种发言，我觉得很超过， 若连看其他人的文章也要看到这类字眼，说实话很麻烦，毕竟电脑板也无黑名单。 所谓特定族群在此我是以女板友身分提出检举的， 或许kid725无法体会，但他仍要清楚他的发言确实造成部分人的不悦及不适。 再麻烦板主拨空考虑如何处理，谢谢。」 在此我要先说明我对於板规 5-4 的处理标准 由於 5-4 涉及到「令特定族群心生不悦」这种相当主观感受的概念 因此除非我能 90% 确定此字词的出现确实会让特定族群心生不悦 不然基本上我都是等待板友检举後 以较无先入为主之立场做公正的衡量判断 认为检举人心生不悦的理由合理後才会下达判决 根据这个原则 kid725 板友在底下所附上的例子 并不能作为其判断「母猪」这词并无争议性的基准 原因是我是男性 无法 100% 确定此字词女性板友看到後的感受 因此才会让板友们检举後才做出判断 而且 kid725 用母猪所指称的为实际的动漫中人物 与在底下附上的例子他人使用描述实际上确实存在的「魔猪礼装」并不相同 http://kazemai.github.io/fgo-vz/ceData.html?no=65 此行为为企图混淆视听之举 在此奉劝 kid725 板友不要有心存侥幸、混水摸鱼企图暗渡陈仓的心态 除此之外 板主并非全知全能 因此将其他人的「疑似」违规行为列出 藉此说明自己判断并无违规之虞就是我所说的「要求非法平等」的概念 白话一点来说 你被检举且满足违规条件就请乖乖认栽 在那边东拉西扯牵拖别人也讲为什麽他们就没事 到最後我顶多只是多判几个违规而已 并不会让你的行为就此合理化 另外可能要检讨一下自己发言所带来的争议性 说不定别人就是不检举他偏爱检举你 这点我是无从干涉的 : #1NKNV8Om (C_Chat) [ptt.cc] Re: [请神] 两个关於母猪的作品 │ : https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1464956872.A.630.html : #1O5VNYQa (C_Chat) [ptt.cc] [闲聊] 有明确提到女角色是母猪 │ : https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1477834210.A.6A4.html : #14O8rHlW (TypeMoon) [ptt.cc] Re: [闲聊] 你想要招唤出什麽 │ : https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TypeMoon/M.1147178321.A.BE0.html : 隐藏S属性:A : 只针对拥有M属性的女性有效，我方只要进入对方领域对方就会转换成母猪模式 : #1NJAqpbA (TypeMoon) [ptt.cc] [公告] 2016/05/31 置底限定 │ : https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TypeMoon/M.1464642867.A.94A.html : 推 mykey8585: 十臭刚之锻链 一堆魔母猪 05/31 19:03 : 推 sinnerck1: 魔母猪滚辣 05/31 21:25 : → endlesschaos: 赶紧把杰克练一练拿来打茨木啊 酒吞又不能打 06/01 14:36 : (该讨论串为板主所开 大家就在板主推文前谈论「母猪」 亦未遭判罚及宣导警告 : 这也令我不觉得使用「母猪」两字 就有违犯版规之虞) : #1NxOAMPU (TypeMoon) [ptt.cc] Re: [F/GO][闲聊] 尼禄祭-超 : https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TypeMoon/M.1475183254.A.65E.html : 心得是有大腿真好（舔） : 偷偷徵个大腿应该没有违反版规吧 QQ : #1N0VKDsX (TypeMoon) [ptt.cc] [F/GO][闲聊] 拯救世界的英灵 │ : https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TypeMoon/M.1459746061.A.DA1.html : 十选一时带了玛莉回家舔舔，她也陪我度过各种非洲时期的难关 : #1NgtOyA0 (TypeMoon) [ptt.cc] [F/GO][问题] 关於首抽方面的 │ : https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TypeMoon/M.1470854716.A.280.html : → xxxxae86: 何不去看实况舔一舔满足一下就好？ 08/11 10:17 : 推 disciple2: 我至今没有任何六星也是可以攻略主线剧情跟活动关卡 08/11 10:46 : → t54rygtr: 希望你可以先想想看自己是玩FGO是想干嘛的 08/11 10:46 : → disciple2: 舔老婆 08/11 10:47 : #1Nzqbop0 (TypeMoon) [ptt.cc] [F/GO] 吸金女王‧黑贞德 : https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TypeMoon/M.1475823986.A.CC0.html : 推 germany1301: 咦? 原来冲田人气这麽高喔 大家都是腿控(? 10/09 01:06 : 推 windwater77: 大腿是很美好的 值得抽来舔一舔 10/09 12:11 : ---------------------------------------------------------------------- 除此之外 我认为 kid725 板友虽然嘴巴上面说尊重板主的心证判决 但每次只要自身被判违规时 就会拿别板的判定标准来质疑本板的判决 就连这次被检举舔女性虚拟人物而被判罚时 给予我的回覆内容如下： 「那麻烦你帮我感谢那个臭婊子帮我消掉一次警告纪录了 别人成天舔伊莉亚没事 我舔小黑就出事 下次我看我要把我的警告标语改良到1.2版」 足可见 kid725 板友对自身违规行为并无反省之意 只想要攻击检举他的板友 且是在知道衡量判决基准是我所做出认为合理合规的前提下 这就是一种只以自身为中心 完全不认为他人所感受之不悦、该字词确实具有的争议性的想法 各个板既然板主不同 衡量标准有所差异这是理所当然的现象 kid725 板友却企图用他板较为宽松、低落的判决标准来影响本板的执行权力 我认为这并不是一个成熟的小组长该有的行为 : 由上例证可见 无论在其他动漫板面 或是当事之TypeMoon板 此类词语均被普遍使用 : 尤其是TypeMoon板 在本人遭判罚之前 : 有更多使用者对虚拟人物使用「母猪」及「舔」字 均未因此受惩处 可能因为没有人检举 所以我认为没有满足 5-4 的充要条件吧 要我判罚那些人是可以的 不过根据本板板规 6-4 4. 检举与板务讨论 本板可提出检举之对象为 PTT 任一使用者，包括水桶 刑期中的违规板友。对於违规行为之检举追溯期为行为 发生後七日之内(以信件或推文时间为准)，超过时间板 主得以不接受该项检举，且板规执行上不溯及既往。 本人有权不接受 kid725 板友对於那些违规板友的检举 : 在以C_Chat为首的动漫板面 : 舔特定角色或是实体宅物更是毫不稀奇 甚至还能舔到被收进 : http://imgur.com/GRwS3Yh.jpg : 当然 此两个判决出来後 均在TypeMoon板引发了争议 其实没什麽争议耶 第一案端看原文 可以看出几乎都是 kid725 板友和 dderfken 板友在板主解释後 依然坚持自我主张而不循正常申诉管道 才会把该篇文章洗爆 而第二案更是连锁文都没锁 也没发生什麽危害看板的事发生 所以除非不是一言堂就叫做有争议 不然我不觉得这两个判决造成了什麽动乱 : 而endlesschaos板主的说明是: : 这些质疑不过是「她也没戴安全帽 为什麽只抓他」的「非法公平」之要求 : 但TypeMoon板在动漫组群成立多年 : 先前并无违规之虞之字词 却於TypeMoon板换板主後便成为违规字句 用这理由真的是贻笑大方 本人上任 TM 板板主是从去年 11/16 开始 在此之前的板规并未细化分类 因此违规判决数量自然不多 再加上第一、第二案判决时间是在本人上任後半年才发生 用「换板主」这种说法企图将问题全都推到板主心证 我认为是 kid725 板友为了自身阅读板规不全的开脱之词 也是不尊重不同人管理板面的标准差异的证明 : 此明显为板主间认定之标准之差异 并非一般普遍认定之争议字词 : 故本人主张所谓「物化女性」之标准 不应无限上纲 : 此类词语不应被预设立场 视为有物化女性之意图 : 虽然在与板主沟通时 板主主张「检举人若感到不悦 即可成案」 : 但即使是针对性之人身攻击 也需考量其情节是否真正构成人身攻击 : 而不是「检举人若感到自己被人身攻击 即可成案」 不是检举人感受到不悦即可成案喔 而是检举人提出检举 板主认为确实到达 5-4 标准才会下达判决 第一案我在上面已经详列 kid725 板友的违规内容并没有对於「母猪」一词的描述对象加以限缩定义 也缺乏合理的前後论述 因此确实造成女性板友阅读後感到不悦 第二案在阅读过後确实让女性板友不得不想像女性角色被舔的情境 且检举人并非单一 因此我认为确实让女性族群心生不悦而满足违规要件 : 在此原则下 非针对性且可证明为大众普遍使用之用词 要视为违规判罚 应更需审慎考量 : 故希望能检讨是否能撤回此两件判决 谢谢 -- そうして､また春になった｡ 年月は瞬きほど｡ 目盖を闭じて､开く｡ 丘には一面の樱の花｡ 懐かしい坂道からは､ あの顷の姿のまま､少年が手を振って── Heaven's Feel《樱の梦》 --

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