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不好意思,之前说不再提出回应的,现在又来了。 华人社会一向讲究情理法兼顾,从古到今俱是如此, 之前几篇皆是从「法」的角度提出说明, 接下来想从「情、理」方面说明我为何做出将orangedaily水桶劣退之判决。 说实在,orangedaily这件事并不是突然间爆发, 而是事前早有徵兆。 以下是BL版中orangedaily曾经发表过的文章: 1 5/27 orangedaily □ [动漫]侧写:亲近的互动 ● 2 24 6/02 orangedaily R: [测试] [初级] [知识] 十八禁! 3 58 6/03 orangedaily □ [闲聊] 穗波雪音老师的凛 4 12 6/05 orangedaily □ [闲聊] 新番看一看 5 26 6/09 orangedaily □ [作品] [拙着]home party 6 12 6/09 orangedaily R: [动漫] 王牌投手 第8话 喔,对了,还得加上被浸水桶的那篇文章: 作者 orangedaily (orangedaily) 看板 BL 标题 [作品] [拙着]榛名元希调教日志 时间 Sun Jun 10 20:15:55 2007 ─────────────────────────────────────── 说真的,文章篇数不多, 但是为甚麽一个人仅发表区区七篇文章, 就让大家群情激动,最後事情还闹到组务版来? (当然,在这里还没算进他在其他人的文章下所作的推文。) orangedaily说我是受大家意见影响, 不当执行多数暴力的版主。 又说我因为被众人意见左右, 只对他做出处置,对其他攻击他的版众却毫无任何处置的迹象。 所以他来组务版想要讨回一个公道。 那我想反问orangedaily,为甚麽事情会演变成现在这样的情况, 让他自己变成众矢之的,他有没有想过? 仔细检视orangedaily的文章及推文, 从5/27号这篇文章: 1 5/27 orangedaily □ [动漫]侧写:亲近的互动 到6/01号之後的文章推文: ● 6791 12 6/01 csammy □ [闲聊] BL漫画在台湾到底有没有市场??
1F:推 orangedaily:因为前几年分级制度的施行,大部分泰半已遭禁绝. 06/01 09:10
2F:→ orangedaily:我家附近本来4家漫画店,bl漫画有多有少. 06/01 09:11
3F:→ orangedaily:由於分级制度伴随的罚款与拘役效果,3家都清掉了. 06/01 09:11
4F:→ orangedaily:只剩1家还摆在店里面较为昏暗的小隔间供出租. 06/01 09:12
5F:→ orangedaily:由此可见,bl差不多被分级制度灭绝掉75%以上的营业店家 06/01 09:13
6F:→ orangedaily:哪天再推个新制度,就会100%被灭绝光光了. 06/01 09:14
7F:→ orangedaily:不过因为原生地是日本,可以自己从网路购买. 06/01 09:15
8F:→ orangedaily:最近lamento与战国basara的同人志出了很多,可以看看. 06/01 09:15
9F:→ orangedaily:因为在台湾几乎快被灭绝了,建议从日本制产品着手. 06/01 09:17
10F:推 orangedaily:在日本的同人志大约有20%-30%都是bl女性向的作品. 06/01 09:21
11F:推 orangedaily:比起台湾的几近被灭绝型态,在日本还算幸福地存续. 06/01 09:23
12F:→ orangedaily:把角川占整体新出版的漫画比例与日本同人志作比较 06/02 09:57
13F:→ orangedaily:比较结果很可能真的像被分级制几乎清剿殆尽般 06/02 09:58
14F:→ orangedaily:要是原产地日本也像这般清剿,那bl可真要成为昨日黄花 06/02 09:59
15F:→ orangedaily:但所幸日本社会对bl的容纳度与喜好度远远超过台湾 06/02 10:01
16F:推 orangedaily:大鱼吃小鱼,小鱼吃虾米,立委在国际间虽然算小鱼. 06/02 12:16
17F:→ orangedaily:比如who拒入会等等,但在清剿bl时,bl就像虾米. 06/02 12:16
18F:→ orangedaily:去年年底大法官释义分级制,有位女法官很不认同此制. 06/02 12:17
19F:→ orangedaily:但她虽然发表了相当评论,没有人把她的意见当回事. 06/02 12:18
20F:→ orangedaily:bl在这个大鱼-小鱼-虾米的社会,只有哀凄地当虾米. 06/02 12:19
以及 ● 6793 13 6/01 yutsukiruna □ [动漫] 无止尽的反逆 (捏他有?)
21F:推 orangedaily:lulu极其深重的惊人心机让我觉得与他必须保持距离. 06/01 19:18
22F:→ orangedaily:我不萌心机繁浩至此的男人,我也完全不萌夜神月. 06/01 19:19
23F:→ orangedaily:不过我还是希望他在24,25中可以用他那架gawin. 06/01 19:20
24F:→ orangedaily:把朱雀这个'爱国'骑士的lancelot凌空击爆. 06/01 19:21
25F:推 orangedaily:已经反目成仇至此,必有1方成仁,让朱雀成仁较开心. 06/01 19:22
26F:推 orangedaily:尤菲充其量不过以善意的灿烂笑容粉饰布国的屠杀残戾 06/02 09:51
27F:→ orangedaily:今天击杀多少人,明天尤菲就会露出美丽笑容文过饰非 06/02 09:52
28F:→ orangedaily:不过因为lulu改成全年档,不知朱雀是否会真正被gawin成 06/02 09:54
29F:→ orangedaily:仁,可能因为剧情需要第2主角, 被击坠但仅受重伤 06/02 09:54
30F:→ orangedaily:话说夜神月狰狞的表情看多了根本不会想他受的模样 06/02 09:55
31F:→ orangedaily:粉红慕後大魔王是指lacus clyne yamato吗? 06/02 10:08
32F:→ orangedaily:还有真有人能看了夜神月无数狰狞的表情还萌他吗 06/02 10:12
还有 6794 5 6/01 kirin □ [动漫] over drive09
33F:推 orangedaily:那集好像命的内裤被褪去,o毛也被剃括掉了. 06/01 19:12
34F:→ orangedaily:还有命下半身1丝不挂蹲坐角落忧郁的画面. 06/01 19:13
35F:→ orangedaily:如果命可以吸引男人,那他的夫君应该是大和君吧. 06/01 19:24
36F:→ orangedaily:让命看看本版的'坏孩子的bl教室'学习学习. 06/01 19:25
37F:→ orangedaily:嚐试4p怎麽样?据说这款型式正式学名为'菊花环' 06/02 10:06
38F:→ orangedaily:不过遥辅君这型自恋达人的运动员通常不在乎别人 06/02 10:11
显然orangedaily至此都未曾有任何犯众怒的发言, 故尔版面上还没有抱怨的声音出现。 但是从版庆前夕的测试文讨论串: 6797 38 6/02 sakuya312108 □ [测试] [初级] [知识] 十八禁! 6798 11 6/02 Amege R: [测试] [初级] [知识] 十八禁! 6799 15 6/02 Amege R: [测试] [初级] [知识] 十八禁! 6800 14 6/02 HornyDragon R: [测试] [初级] [知识] 十八禁! 6801 9 6/02 hirokosima R: [测试] [初级] [知识] 十八禁! 6802 14 6/02 gwcatgwcat R: [测试] [初级] [知识] 十八禁! 6803 6 6/02 wearedog2001 □ 有关日系的卫生X...... 6804 24 6/02 orangedaily R: [测试] [初级] [知识] 十八禁! ● 6805 6/02 siedust R: [动漫] 蜡笔小新 6806 14 6/02 wearedog2001 □ 回应上上篇 6807 24 6/02 EdwinaC R: [测试] [初级] [知识] 十八禁! 6808 7 6/02 sakuya312108 R: [测试] [初级] [知识] 十八禁! 6809 17 6/02 janetangel R: [测试] [初级] [知识] 十八禁! 6810 6/02 HornyDragon R: [测试] [初级] [知识] 十八禁! 6811 24 6/02 KaoruHY R: [测试] [初级] [知识] 十八禁! 6812 2 6/02 sakuya312108 □ [公告] 距离版庆活动开始只剩半小时! 6813 3 6/02 talesr R: [测试] [初级] [知识] 十八禁! 6814 5 6/02 KaoruHY R: [测试] [初级] [知识] 十八禁! (以上文章中orangedaily的推文我就不一一复制,以免影响阅读, 若有需要,j5组长可自行至BL版查阅。) 不难发现,此时orangedaily的言论已在BL版上掀起轩然大波, 而原因不外乎是其「不带套理论」,与「二、三次元混淆不清」的思考模式, 引起版友的讨论与质疑。 在此时,orangedaily的言论虽然偏离常理,但仍未触犯版规。 时值版庆前夕,为了顾及版面气氛的和平, 我在 6808 7 6/02 sakuya312108 R: [测试] [初级] [知识] 十八禁! 这篇文章中,也做了提醒, 无论是哪一方的发言,都必须要注意切勿违反版规。 後来orangedaily在版庆结束後,他人所发表的文章中, 也有零星的推文,内容没有争议处,故也无人对此提出异议或抱怨。 接着就是在前文已提出之orangedaily在版面上所发表的文章, 在那六篇文章中,若是无甚离谱的文章,版友也并没有任何非善意的回应。 但在 ● 2 24 6/02 orangedaily R: [测试] [初级] [知识] 十八禁! 3 58 6/03 orangedaily □ [闲聊] 穗波雪音老师的凛 5 26 6/09 orangedaily □ [作品] [拙着]home party 等文中,orangedaily的言论,确有「不符常理」之处, 因此版友的质疑挞伐之声也就跟着高涨起来。 整理了orangedaily在BL的言论发表史, 可以发现,版友对他的不满与抱怨并非无的放矢的看到他就喊打, 而是对事不对人,凡他的言论有误或违反常理时,才对他加以批判。 当然,到此为止,於「法」而言, orangedaily都没有严重违反任何BL版之版规, 只是於人情常理来说,orangedaily的言论仍有可议之空间。 而身为版主, 看到某个特定ID使用者, 仅仅数篇文章,就在版面上造成如此热烈的讨论, 而这讨论的趋势,非但不是正向的, 反而很可能导向埋怨、批评、谩骂等负面结果, 既然版主有责任维护版面良好的讨论风气, 那版主就不得不对这个ID多加留心。 让我再次归结文章进行到现在所得出的论点: 无论是否违反版规, orangedaily确实在版面上引起众人之不满, 而版主有必要对此人产生戒心, 以防版面良好讨论风气遭到破坏。 於是事情进行到orangedaily被水桶劣退的那篇文章。 前面orangedaily的文章,纵然颇有违背常理之议论, 然无悖离版规之嫌疑,因此,纵然此人已在版面上引起风波, 造成版众不满,版主仍无权将他以版规处置。 但 作者 orangedaily (orangedaily) 看板 BL 标题 [作品] [拙着]榛名元希调教日志 时间 Sun Jun 10 20:15:55 2007 ─────────────────────────────────────── 这篇文章所使用的专业生涩英文字汇, 显然远远超出其上篇「拙着」: 5 26 6/09 orangedaily □ [作品] [拙着]home party 已达到版规中「妨碍阅读」之标准, 故版主判断此文违反版规,将其水桶劣退。 (前面发表过的几篇抗告文中,已说明为何判断其为「妨碍阅读」之文。) 此判决除依照版规行事外, 当然,不可否认,orangedaily之前引起众人不满的言论, 也在判决的「情、理」考量中, 然最後判决的主要依据,仍是根据版规, 故於「法」亦无所伤。 前述orangedaily指摘版主「纯然因众怒」而将他浸水桶之言论, 并非事实。 在orangedaily在BL版遭水桶之後, 事情便移至组务版发展。 orangedaily在申诉文中, 将其他版友在将他水桶劣退的公告文下「欢呼」, 硬扣上「鼓舞版主作不合於版规订定条件与行政程序的行为,」的大帽子, 甚至「认为,依照bl版版规:八、严禁恶意闹版,违者劣文退回,终身水桶。」, 应对那些版友做出惩处。 那我想请问orangedaily的是, 若非他自身的言论有争议甚至犯规之处, 版友又何须在水桶公告文下「鼓舞欢呼」? 若他从未做出失当之举(此处并非从「法」之角度论述。), 那无端将他水桶的版主应该反受版众攻击,甚至遭到罢免, 怎麽可能得到「一片欢呼鼓舞」? 公道自在人心。 犯众怒在先者是谁? 在毫无反省自身言论於情於理是否失当的情况下, 就指摘他人对自身的批评,这样的作法是否也值得商榷? 至於orangedaily在前面申诉文中一直穷追猛打的「程序问题」, 在此也一并做出回应: orangedaily所依据的法规为BL版版规「违规处理事项」中的第一条: 一、 初犯板规者以推文或寄信等方式良性劝导 若仍无改善,则依板规处理。 按照这条版规, 无论犯下何种错误的人, 版主都必须先对他进行劝导,若未改善,方可处罚。 若无「先行劝导」的动作, 版主则不能对任何版友进行处置。 照此版规,版主未曾先行针对「妨碍阅读」加以良性劝导, 因此不能将orangedaily直接浸水桶。 那以此类推,版主也未曾先行针对「人身攻击」者,进行良性劝导, 所以也不能将那些对orangedaliy进行人身攻击者处以水桶判决。 写到此处,不难发现以上四行推导出来的结果十分荒谬可笑。 而归结其原因, 是版主没有按照行政程序确实处理版务的缘故。 这点我承认自己在管理版务上确有疏漏, 若j5以此条来裁决「orangedaily因版主行政疏漏,得以不用浸水桶。」, 这也无可厚非,我将依照判决行事,决不多废言半句。 但即便orangedaily因「版主的行政疏失」而得以免刑释回, 对於其「妨碍阅读」之判决及纪录,版主仍然不会收回,请注意。 最後,也希望orangedaily可以藉着这次水桶事件好好思考, 众人决不会毫无因由就抱怨、排挤、质疑、攻讦某人, 那为甚麽他的言论可以造成被两版版主浸水桶、 两度出入组务版申诉、被BL版版友质疑等结果。 如果在刑满解除水桶後, orangedaily仍然想在BL版发表文章或推文的话, 我以版主及个人的立场,都希望你能够谨言慎行, 切莫挑起版众之不满情绪,於BL版面再起风波。 若再有违者,必将秉正确之行政程序,依版规严惩不贷。 BL版版主 sakuya312108 -- It's time to say goodbye, but how to fly?  --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.119.29.48 ※ 修改目的为改错字。 ※ 编辑: sakuya312108 来自: 140.119.29.48 (06/14 15:29)
39F:推 orangedaily:我已经看出s氏概以众数喜怒评断是非对错,不再求胜诉 06/14 20:05







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