作者kid725 (凯道基德)
看板C_ChatBM
标题[申诉] #1OKf0gty (C_Chat) 6-2-3-1
时间Mon Dec 19 04:50:29 2016
申诉的理由很简单 我回的文章当时你只有S示警
你自己S文公告也说并未禁回此文章 还"可以回覆跟推文"
结果判决时又变禁回 水桶一个月 麻烦解释一下这标准怎麽浮动的行不行?
现在是自己说过的话可以不算数? 前任板主群也是S文不一定代表禁回
现在你们执行板规感觉根本状况外 就算新手上路乱搞也该有个限度吧?
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#1OKf0gty
作者 pp1877 (低调之神) 看板 C_Chat
标题 [公告] 警告水桶 6-1-7 6-2-1 6-2-7 与其他
时间 Mon Dec 19 03:13:17 2016
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kid725 6-1-7违规 警告一次
但内容夹带已锁文禁回之议题
#1OKGb1dn (C_Chat) 依6-2-3-1水桶一个月。
#1OKf0gty (C_Chat) 回文内容
作者 kid725 (凯道基德) 看板 C_Chat
标题 Re: [闲聊] 昨天人中之龙六1.02更新 变河蟹之龙了
时间 Thu Dec 15 20:44:23 2016
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#1OLj_GN2
作者 pp1877 (低调之神) 看板 C_Chat
标题 [公告] 河蟹之龙 讨论串
时间 Thu Dec 15 20:23:53 2016
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全串s示警，还可以回覆，还可以推文，
仅请求各位发言内容要自制一点，当这边的烈士对表达诉求的效果不大，
6-2-7 涉及中华民国相关党派色彩、政治立场以及中台关系之议题
政治虽然一直都是可以延伸讨论的，但是被规定到的议题，我必须得照板规来...
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黄安 民国偏安时期歌伶 诗作多属剽窃 言行不德 多所得咎 遂弃其母 独渡海西投之
安至西岸 不改其性 每遇民国伶人 必逼其西投 不从 乃举而害之 有旧识者 亦不免其害
然安反覆 终不为西岸所纳 膺玖八年末 安欲返国探其母 遗书曰:身鬼见愁 不畏死!
乡民一时譁然 众怒沸之 竹联侠士闻其风 曰:此国贼黄祸也 当翦除之! 安闻之惊惧
乃私会民国侠士 号白狼者 白狼闻之 遣帮众护安及其母 曰:国之一统 义不容辞!
人以为狈足前短 狼足後短 故狼负狈而行之 时人曰:白黄二兽傍地走 安能辨我是狼狈?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 112.104.2.143
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1482094233.A.4EB.html
2F：→ pp1877: 我不是锁河蟹之龙是锁松龙老师这串。 36.228.186.93 12/19 04:53
3F：→ pp1877: 我应该没有把可回可推的用6-2-3-1去判吧？ 36.228.186.93 12/19 04:56
4F：→ pp1877: 嗯...不过从这边看来没有规定争议议题禁止 36.228.186.93 12/19 04:58
5F：→ pp1877: 讨论的时间好像是个BUG... 36.228.186.93 12/19 04:58
"关於该议题相关的事情不可再回文，
或以其他方式复活於板上"
我没有另外回覆松龙那篇文
所以是回的文中提到松龙就算违规?
哇 这尺度拉得比前板主还严 前板主至少还不会给你这样玩 算我服了你了
6F：→ pp1877: 而6-1-7违规的原因是 36.228.186.93 12/19 05:06
7F：→ pp1877: 根本无耻到一个令人怒发冲冠的地步 36.228.186.93 12/19 05:06
8F：→ pp1877: 判断是你指这些留言的中国人对群体酸文。 36.228.186.93 12/19 05:06
9F：→ pp1877: 内容几乎都是松龙老师且6-1-7违规才会连结 36.228.186.93 12/19 05:08
多谢你的回覆 我决定往上申诉跟视情况提出罢免 到时再来通知你作说明
10F：→ pp1877: 到6-2-3-1。 36.228.186.93 12/19 05:09
11F：→ pp1877: 你内文太多都是那边的要怎麽当是河蟹之龙 36.228.186.93 12/19 05:10
12F：→ pp1877: 的内容啦...囧 36.228.186.93 12/19 05:10
13F：→ pp1877: 不然每个人新争议串都这样延伸，那当初的 36.228.186.93 12/19 05:11
14F：→ pp1877: 锁文公告就没有意义了啊... 36.228.186.93 12/19 05:11
15F：→ pp1877: 而且你不只是提到，你全文有多少比例是那 36.228.186.93 12/19 05:16
16F：→ pp1877: 边的事情... 36.228.186.93 12/19 05:17
17F：→ pp1877: 如果你指的无耻不是针对留言的人而是留言 36.228.186.93 12/19 05:20
18F：→ pp1877: 内容的话，那就不会构成6-1-7，因为一般会 36.228.186.93 12/19 05:21
19F：→ pp1877: 无耻的对象都是人，但无耻的用法也是因为 36.228.186.93 12/19 05:22
20F：→ pp1877: 有行为或事情为依据的主观感受，这词在这 36.228.186.93 12/19 05:23
21F：→ pp1877: 与丢脸那种一直都是麻烦的判断依据，的确 36.228.186.93 12/19 05:24
我的问题在於"对象"
6-1-7明定必须攻击板上所有之个人或群体才构成违规
但我指称的对象是在松龙推特留言的特定几位中国人 请问我哪边提到板上族群?
6-1-7 对
板上个人或群体不明显人身攻击与酸文，板主裁量後S文并公告指名警告。
22F：→ pp1877: 负面但又不是完全的无故。 36.228.186.93 12/19 05:24
23F：→ pp1877: 总之如果没有6-1-7，我也完全没有用6-2-3- 36.228.186.93 12/19 05:25
24F：→ pp1877: 1的依据，强制不能提的部分只能算是我用板 36.228.186.93 12/19 05:26
25F：→ pp1877: 主权限对这部分限制，顶多只能删文处理。 36.228.186.93 12/19 05:27
26F：→ pp1877: 你好像一直在修文回覆，那我等个完整的回 36.228.186.93 12/19 05:28
27F：→ pp1877: 应再推文好像比较好... 36.228.186.93 12/19 05:28
28F：→ pp1877: 咦...我以为对群体这部分一直都不一定要都 36.228.186.93 12/19 05:30
29F：→ pp1877: 板上的人啊...这边用词好像的确怪怪的... 36.228.186.93 12/19 05:30
30F：→ pp1877: 这样真的能解释成连群体都要是板上了... 36.228.186.93 12/19 05:32
31F：→ pp1877: 可是过去群体案例也不是只有对板上的违规 36.228.186.93 12/19 05:32
那是根据这两条
6-2-1 对特定人物或群体明显人身攻击明显人身攻击。
(已指名道姓什麽人哪一群和叙述情节严重者EX:xxx板友你这个死阿宅)
其余处理细则同6-1-7。
6-2-2 负面攻击PTT其余看板或其余讨论区(EX:台湾论坛)
与严重人身攻击同样并且删文。
签名档、推文、昵称、发文适用於本条。
问题是6-2-1的处理细节同6-1-7 也就是范围限定在"板上"
而有规范到外地的只有6-2-2
但是依照字面解释这条只规范地图炮攻击其他看板及讨论区
视为等同严重人身攻击 但这条一般不规范对当中特定人士之发言
针对特定讨论区开地图炮被惩处还可以理解
若针对其他讨论区特定群体发言结果被惩处 不就变隔空水桶?
32F：→ pp1877: ，所以我一直都是个人是板上，群体不需要 36.228.186.93 12/19 05:34
33F：→ pp1877: 板上且板主经检举能处理来看待... 36.228.186.93 12/19 05:35
34F：→ pp1877: 嗯...这样讲好像也有道理... 36.228.186.93 12/19 05:40
所以我的主张是 依据之前板规 我的发文并不违规
另外若你们要修改板规 我也希望保留这方面的规定
也就是不要变成批评板外群体也惩处 不然你们肉粽只会越包越大串 争议越来越多
35F：→ pp1877: 不过如果照你这样解释，就算不是我们现任 36.228.186.93 12/19 05:41
36F：→ pp1877: 好了！过去可以少送非常多6-1-7与6-2-1。 36.228.186.93 12/19 05:42
37F：→ pp1877: 非常感谢你对这点提出质疑，这非常值得讨 36.228.186.93 12/19 05:43
38F：→ pp1877: 论，以後对象看是不是也能减少至非板上就 36.228.186.93 12/19 05:44
39F：→ pp1877: 能视程度不处理，虽然谩骂本来就有点不好 36.228.186.93 12/19 05:45
不会 感谢你的检讨
事实上过去也有很多这样类似针对特定国家玩家的批评
就是因为并不在规范内所以没有受到惩处 不然以前板主光靠这条 天天包肉粽就饱了
40F：→ pp1877: ，可是板主有没有必要保护非本板板友被酸 36.228.186.93 12/19 05:46
41F：→ pp1877: 文或人身攻击这点可以再琢磨... 36.228.186.93 12/19 05:46
虽然你们可能也有你们的考量 但是我个人还是反对增设相关条款
你们打着改革口号上位 如果言论方面的管制比前任还严 很自然就会激起不满
而事实上目前公告内类似的不满已经很多了
你们也不希望抱着服务板众的想法结果每天就是在拉断头台吧
事实也证明这条处理的方式与前朝不一 结果造成的影响就是牵连的范围大得不可思议
我认为针对板外人士之发言
除非情节严重或有鼓励犯罪之疑虑(例如发出杀害之威胁) 否则并没有必要特意管制
42F：→ pp1877: 我个人最希望的方向就是没有推嘘公审时的 36.228.186.93 12/19 05:57
43F：→ pp1877: 西布板，言论部分由板友自己为自己负责， 36.228.186.93 12/19 05:59
44F：→ pp1877: 板主只管严重违规与组规、站规部分。 36.228.186.93 12/19 05:59
45F：→ pp1877: 不过希洽我不可能马上就让它西布化啦... 36.228.186.93 12/19 06:02
可以看得出来你们的板规制订是在朝简化走 不会让板众无所适从
但在那之前依据旧版规的判定 我希望可以先让板众心服
另外若之前作出的判决不符合旧板规 有改判的必要 建议你先在旧公告中预告改判
不然等到那一长串清单改判完 你们早就被旧公告底下的推文骂死了
46F：→ pp1877: 但我想现在大多数人不太能接受这种风气... 36.228.186.93 12/19 06:03
47F：→ pp1877: 改革也不是一次大改，好像一次赶走不接受 36.228.186.93 12/19 06:04
48F：→ pp1877: 的人，对我来说这点挺难受的... 36.228.186.93 12/19 06:05
风气是全体板友决定的 只要大家可以接受板规
而且新板规也足够完善 在开放的前提下自然有机会朝更好的方向发展
另外一点是 现在板规上误踩关於政治相关议题的人很多
我会建议让这方面的规定能简化并且更容易遵守
而事实上目前关於这方面的裁罚范围相当宽 还有关於讨论板务的部份也是
这些部份你们的认定都比之前板主群的标准还要严很多
我举个例子来说好了
之前小雨他们可以放着别人在推文中讨论板上风气或是骂他们板皇
但他们大多不会加以管制 可是你们看到即使只是讨论风气都算讨论板务
而由此延伸出的就是更多争端 在谈改革前 造成的争议就比这些改革带来的影响严重多了
关於这部份是另外的问题 我明天有空再开一串跟大家讨论好了
49F：→ pp1877: 那点给他们骂，我觉得很正常... 36.228.186.93 12/19 06:07
50F：→ pp1877: 然後我最近有整理所有板上现存的公告，所 36.228.186.93 12/19 06:08
51F：→ pp1877: 有判决我都多少有瞥过，绝不是完全不符合 36.228.186.93 12/19 06:09
52F：→ pp1877: 旧有的判决，不过过去板主在隐板内的讨论 36.228.186.93 12/19 06:09
53F：→ pp1877: 我完全没有任何能借监的，因为Leeng上任时 36.228.186.93 12/19 06:10
54F：→ pp1877: 就全部删掉了...我们只能从旧有判决公告判 36.228.186.93 12/19 06:10
55F：→ pp1877: 断可能的缘由，一定会与过去的标准有些差 36.228.186.93 12/19 06:11
56F：→ pp1877: 异，所以被骂早就是我们预想到的局面。 36.228.186.93 12/19 06:11
57F：→ pp1877: 甚至像现在这样你想要往上申诉与提罢免也 36.228.186.93 12/19 06:12
58F：→ pp1877: 都在预期之中。 36.228.186.93 12/19 06:12
59F：→ pp1877: 应该说Leeng上任前就全删掉，他当时更惨。 36.228.186.93 12/19 06:13
60F：→ pp1877: 至於过去有些没被处理，我比较觉得是没被 36.228.186.93 12/19 06:18
61F：→ pp1877: 检举，不是没被处理。 36.228.186.93 12/19 06:18
那未必 以前关於板风讨论 很多时候旧板主群都会一起跳下来
讨论板务是板主可以主动介入处理的
可是推文里的人底下一长串的指着板主骂板皇还是啥事也没
甚至在C布宣传跟板主改选的时候这种风气达到高峰 这方面的处理基准也没有变过
不然在C布宣传跟板主改选的时候 旧板主包的肉粽一定比现在你们包的更大
以前大家在推文里面骂板主群没事
然後现在大家在推文里面骂以前的板主群反而有事
问题是以前你们的支持者就是用这种方式把支持你们的势头拉起来的
你们现在这种搞法 不知道搞掉多少你们以前的支持者......
62F：→ pp1877: 你有意愿发文讨论这让我非常高兴，感谢你 36.228.186.93 12/19 06:21
63F：→ pp1877: 愿意花时间去针对可能的争议发表意见。 36.228.186.93 12/19 06:22
不会 感谢你的回覆 判决有疑义部份再麻烦你们检视了
64F：→ pp1877: 我们现在也是可以被骂的啊...但我不希望因 36.228.186.93 12/19 06:30
65F：→ pp1877: 为我们上了他们走了就能这样爽骂他们... 36.228.186.93 12/19 06:30
66F：→ pp1877: 这对他们来说不公平！ 36.228.186.93 12/19 06:31
骂不骂不是重点
问题在於你们实际上等於是大幅修改了板规中没有明订的判决基准
造成许多情况是以前可以的 你们上任後就不行了
结果造成一堆人无所适从 也有许多人趁势而起以检举为乐
你们要表达对前板主群的尊重有的是办法 但这不是应该靠堆板众的屍来达成的事情
我相信前板主群也是认为他们的管理可受公评 因此并没有完全管制批评他们的声音
你们若在判决上无法维持一个令人信服的基准 最後也只是亲痛仇快而已
※ 编辑: kid725 (112.104.2.143), 12/19/2016 06:44:58
67F：→ pp1877: 而因为过去没多少人检举，就算可以主动也 36.228.186.93 12/19 06:34
68F：→ pp1877: 是他们可以选择不处理，严格讲是他们不做 36.228.186.93 12/19 06:35
69F：→ pp1877: 事，不是我们太过分才对吧？ 36.228.186.93 12/19 06:35
70F：→ pp1877: 不行了...我要去睡了...如果有其他的回应 36.228.186.93 12/19 06:50
71F：→ pp1877: 请容我起床再来看，kid725与各位抱歉... 36.228.186.93 12/19 06:51
72F：→ TED781120: 嗯？照这个「6-1-7只限版内」的逻辑， 223.137.197.53 12/19 07:18
73F：→ TED781120: 好像我也解套了？ 223.137.197.53 12/19 07:18
74F：→ TED781120: 我觉得与其说前任版皇是不做事，不如 223.137.197.53 12/19 07:30
75F：→ TED781120: 说他们认为维持宽松标准可以提高讨论 223.137.197.53 12/19 07:30
76F：→ TED781120: 多元性，版规定很严但只用来在必要时 223.137.197.53 12/19 07:30
77F：→ TED781120: 出手。 223.137.197.53 12/19 07:30
78F：→ TED781120: 基本上，战文没好话。 223.137.197.53 12/19 07:39
79F：→ TED781120: 如果现任版主会认同某种程度的战文可 223.137.197.53 12/19 07:39
80F：→ TED781120: 以存在於C-chat，那对於一定程度的的 223.137.197.53 12/19 07:39
81F：→ TED781120: 酸词或攻击都必须不处理，就好像之前 223.137.197.53 12/19 07:39
82F：→ TED781120: 「光速」串，其实称不上战，但有人跑 223.137.197.53 12/19 07:39
83F：→ TED781120: 进去讲「科学家讲什麽你们信什麽？」 223.137.197.53 12/19 07:39
84F：→ TED781120: 之类的，被呛「回学校重读」是很正常 223.137.197.53 12/19 07:39
85F：→ TED781120: 的。 223.137.197.53 12/19 07:39
86F：→ TED781120: 加上这几年现实议题题材的作品越来越 223.137.197.53 12/19 07:49
87F：→ TED781120: 多，健保、劳工乃至於直接酸政治人物 223.137.197.53 12/19 07:49
88F：→ TED781120: 当梗的所在多有，照现在的标准我看贴 223.137.197.53 12/19 07:49
89F：→ TED781120: 个《马皇降临》就会一堆人被桶了。 223.137.197.53 12/19 07:49
90F：推 oz5566: q84150.117.206.187 12/19 07:52
91F：→ kitune: 越来越多zzz 李登辉年代就在看政治漫画了 111.254.51.30 12/19 07:55
92F：→ kitune: 政治跟现实议题永远不会少好吗 越来越多.. 111.254.51.30 12/19 07:56
93F：→ TED781120: 本来就越来越多啊，跟网路作家兴起也 223.137.197.53 12/19 07:57
94F：→ TED781120: 有关系。 223.137.197.53 12/19 07:57
95F：→ kitune: 好好好,你继续认为越来越多=可以讨论 加油 111.254.51.30 12/19 08:01
96F：→ TED781120: 如果现任版皇觉得要因此把这类东西的 223.137.197.53 12/19 08:05
97F：→ TED781120: 讨论都挡掉，我也没有意见啊zzZZ。 223.137.197.53 12/19 08:05
98F：→ houseman1104: 新板规已经把政治相关之ACG创作列 114.43.212.84 12/19 08:07
99F：推 houseman1104: 为例外了，可是负面批评警告一次 114.43.212.84 12/19 08:08