※ 引述《qlz (())》之铭言： : ※ 引述《JPIGHEAD (星枫写羽)》之铭言： : 说来，我对这种讨论一向不是很懂；但既然上面有人引用杨泰隆的话来质疑猜谜文存在的 : 必要性和板主的态度；这里，我也同样用杨威利的话来问回去。 : 「何谓民主主义呢？复数的政党、复数的报纸、复数的宗教、复数的价值观……」 : 「多样性的政治价值观，正是民主主义的精髓。」 : 你不喜欢这些东西，不代表别人一样不喜欢——而且显然的，喜欢的人还不少，不然就不 : 会出现这麽多猜谜文。当你不喜欢这些东西时，就要求板主将其禁止，那些喜欢猜谜文的 : 人，不也因为你的好恶而受到伤害？自由的定义，是以不妨碍别人的自由为自由。在不违 : 反法律(板规)的情况下，怎麽可以因为有人不喜欢，就把这类东西一概扫除出去呢？ 以下撷取Arrakis版主的话： 板主虽为民选，然而并不如现实政治的代议制，而是集行政立法司法於一体的权力中心。 且并没有选区压力与定期更换机制(甚至不会有连任压力)，从而板众只有罢免与上诉这两 个工具来制衡板主，毕竟板主同所有的公务员一样，是可以选择性相应不理的。当然，复 数板务之间也会因为立场不同而互相制衡。 由此可知，希恰的政体并未完全符合民主政体，既然如此，有板众对版主要求不符合民 主的定义，并没有逻辑上的问题。 版主拥有如此大的权力，自然会被赋予更大的期待。为了维持版的秩序，有时候不民主 也是种必要之恶。 : 「自由不是想做什麽，就做什麽；自由是教你不想做什麽，就可以不做什麽。」－－国民 : 公会宣言 我看到一些名言是这麽说的： 不要过分的醉心放任自由，一点也不加以限制的自由，它的害处与危险实在不少 by 伊万.克雷洛夫 自由不是无限制的自由，自由是一种能做法律许可的任何事的权力。 by 孟德斯鸠 如果自由流於放纵，专制的魔鬼就乘机侵入。 by 华盛顿 自由不仅为滥用权力而失去，也为滥用自由而失去。 by 麦奇生 首要问题不是自由，而是建立合法的公共秩序。人类可以无自由而有秩序，但不能无 秩序而有自由。 by塞缪尔·P·亨廷顿 纪律是自由的第一条件。 by 黑格尔 还有更多名言可以自己去网路查察，就会明白自由两个字不会只有这麽简单用想做不想做 就能判定出来。 : 你不喜欢这些东西，你可以不要接触它，相信除了必须管板的板主以外，每问使用者都可 : 以这样做。你如果认为这些东西的存在会导致板风日下，那你应该劝说喜欢这些东西的人 : ，不要再继续发这些你认为没有意义的东西。可是，你要求板主直接发布公告禁止，这不 : 就违反C_Chat成立的宗旨？一个连存在精神都已经消失的地方，会长久吗？ 希恰成立的宗旨是什麽？ 版规明文规定： 第一、本板的主旨是建立一个可供轻松讨论各种有关游戏、漫画、动画、轻小说 ......等相关人事物的讨论区。请发文一定要有动漫游戏桥段梗或ACG点， 内文可轻松可严肃。 个人认为重点在於第一句的轻松讨论四个字，个人解读所谓的轻松就是不要让任何阅读 者感到不快，而非发言者自身觉得愉快，却害得其他阅读者不快。 当文章多到会洗版，引起某部份阅读者不快到向版主反应的时候，不就是已经违反轻松 讨论的宗旨了吗？还是说非要洗到有人拿出汽油桶说要跟某些洗版文作对时，才要版主 处理？ 维持轻松愉快的讨论气氛，不是讨论者单方面自咍自我感觉良好自以为很多人推文就是 轻松愉快的讨论，别忘了水面下更多是看到一堆洗版文就按左键离开的人。 为了贯彻宗旨，一味地放纵本来就是很危险的作法。玩游戏这种事尚且都需要规则避免 有人太咍弄到别人玩不下去，那讨论就也该有限制吧？所以我认为是该限制的，但不该 完全限制洗版文出现，而是该试着找出平衡的界线，让想讨论的人跟不想讨论的人都能 接受的范围。 以下是个人对海龟文的想法，我试着用数字把感觉客观化，来讨论看看文章到底要多到 什麽程度才会引起不快： 为了研究到底要产生多少文章才产生洗版的感觉，我先统计了8/7. 8/8. 8/9三天，关键 字为海龟或者猜的文章数，以下是结果： 8/07 67篇猜 26篇海龟-猜跟海龟都有20篇=6 total 67+6=73 8/08 93篇猜 89篇海龟-猜跟海龟都有49篇=40 total 40+93=133 8/09 76篇猜 47篇海龟-猜跟海龟都有19篇=28 total 28+76=104 接着我再将这三天的总文章数求出： 8/07总文章数20128-19862+1= 267篇 8/08总文章数20434-20129+1= 305篇 8/09总文章数20818-20435+1= 383篇 其中8/09洗版的文章不只一篇，还有一篇近年目睹的怪现象(共32篇)，我把那篇扣除得到 351篇做保守估计。 然後算出海龟文章跟总文章之间的比例： 8/07: 73/267 约27% 8/08: 133/305 约44% 8/09: 104/351 约30% 连我自己都觉得很意外，竟然都没过半。单从这角度来看还真的有点像反应过度，不过 别急，让我们改变一下统计母体。 我拿7/31~8/6总文章数除以七(因为上周好像比较平稳)来当作平常的希恰出水量： 7/31~8/06总文章数：(19861-18152+1)/7 平均每天 约 244篇 其中8/06的总文章数：(19861-19629+1) = 233 (在5%误差内，验证上应该没有太大问题 假设在造成洗版前，244篇应该能算做板众们每天能够承受的文章量，在造成洗版後文章 数暴增的话，有可能就会超过板众能承受的文章量。 粗略地把增加的文章数当做洗版被放大的感觉，想办法估计出觉得洗版文太多的人所 感受到的情况，会得到这个数值： 8/07: 73/267(标准值)* 267/244(放大基数) 约30% 8/08: 133/305 * 305/244 约54% 8/09: 104/351 * 351/244 约42% (提一下放大基数的用意，是为了避免过度偏向抱怨洗版者的角度而做的权重调整，因为 如照原先的条件去看的话，那造成洗版的条件就会被低估，反而显得不客观。) 虽然有过半的文章数，如果客观来看，依然还没严重到整个版都被洗的程度。虽然这 统计方法依然非常粗糙。正确来说如果要估计洗版文的观感，可能要以小时计文章的 数字，但太麻烦了。所以如果有人觉得这统计完全不合自己预期请自己算，说不定可 以算出截然不同的结果。 总之从文章数来看，30%以上就会让人有洗版的感觉。然後根据洽妹提到猜谜文的文 章来看，8/08跟8/09应该是两方对立最深的时候，也就是说大概超过四成就会超过 某些人容忍的界线。 如果版主群认为不想看洗版文的板众的权益也是该顾及的，根据以上提供的数据，我 建议当类似类型或同样标题的文章超过一日总文章数30%连续三天以上，或者在一天内 达到50%以上，或许就该发文警告。 当类似文章连续五天超过30%，或许就该发文公告禁止。 定出界线後相信不想让文章停止的板众就会知道大概要小心别让文章超过，也能让不 想看洗版文的板众能够少点怨恨。 以上，一点建议。 -- 不管是想给他死的村人、 　或是想给他死的邻居狼人、 　或是想给他死的路人妖狐！ 　　不管是谁我都能替你杀掉哟♥ 　　　　　　　　　 　　　　　　　　ｂｙ～无双天使夏目子wwww(噗滋) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.117.94.149 ※ 编辑: hermis 来自: 140.117.94.149 (08/10 15:31) 你这样讲也没错啦，本来就是合则来，不合则去。 虽然我站在反对立场，不能说那麽嚣张的话就是。 ※ 编辑: hermis 来自: 140.117.94.149 (08/10 15:43) 就算你这麽说我也没办法，人只要活着就会得罪人。 要追求完全合谐的确很难，所以我只追求表面合谐，简单讲就是乡愿。 孔老夫子说：乡愿，德之贼也。 看来我不符合至圣先师期待。 ※ 编辑: hermis 来自: 140.117.94.149 (08/10 15:45) 我只是提供一个可行的建议，没说一定要版主接受就是。 虽然我前面搬了一堆话说明自己支持限制的说法，但一切还是以版主认定为依归。 如果你是想影响版主才说这段话我可以理解，该说我也被说服了。不过我并不能代 表所有支持限制的人，所以就算我被你说服，也没办法反过头去跟他们说教。 所以只好很无奈地提出一个看似中肯其实很无用的提案。 ※ 编辑: hermis 来自: 140.117.94.149 (08/10 15:50) 嘛...........当板主不可能不得罪人，就算是一介板众，出来混的总是要还。 或许我真的是ドＭ没错？明知道会被人骂还是跑出来贴文了。 ※ 编辑: hermis 来自: 140.117.94.149 (08/10 15:54) ※ 编辑: hermis 来自: 140.117.94.149 (08/10 16:52) 这话不是我说的，不过很抱歉麻烦你就别追究是谁说的吧，提那种事并无法 解决问题(/ 3 \)|||| ※ 编辑: hermis 来自: 140.117.94.149 (08/10 17:02) 对反对的人来说，版规没有限制洗版这件事，跟实际上有没有限制这件事是要分开看的。 希洽从未限制过任何人洗版，跟希洽虽然有限制洗版，但在一定程度许可内还是可以洗版 是两码子事。前者才是我觉得该注意的，我期望的是透过增订版规达到後者的状态。 我所说的，也只是在不得罪两方的情况下，建议版主设定一个版规，以求两者的平衡。 不过版主已经明确表示这样是违反希洽宗旨，所以这提议就被否决了，我能理解，也能 接受，但不代表我承认「希洽版主的确有依版规限制任何人洗版」这件事。 ※ 编辑: hermis 来自: 140.117.94.149 (08/10 20:02) 其他的人是哪些？困扰又是困扰在哪？为什麽我的期望会对人造成困扰？ 是对哪些人造成困扰？ 版主的说词我已经能接受，因为这些说词背负着西恰血泪的历史。 但我还是不太懂你想表达的是什麽，我连你这个人是怎样的人，以及你口中的 「其他人」都不了解，所以能否详细说明一下，让我知道到底是怎样的人会觉 得我的期望会造成困扰，或许以後我就懂得避开跟这种人讨论事情，避免更多 纷争出现。 ※ 编辑: hermis 来自: 118.171.32.215 (08/11 00:22)