作者krousxchen (KXC)
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标题Re: [闲聊] GTA6的物件和动补多到像AI
时间Sat Aug 29 12:01:06 2026
反过来想，等之後DLSS5神经渲染越来越进步
GTA6靠几十亿美元才能作到的画面，一般厂商用几千万美元就能作出接近的画面
甚至现在觉得怪的脸部问题，也能解决
之前一堆人在那边说要5090两张才能跑神经渲染
结果现在也都是50系单卡就能跑，虽然有FPS减半的性能开销
但如果跑本来就是不那麽吃性能的游戏，比如拿GTA5来跑
那现在的显卡都能跑上百fps，就算减半也超过60fps，那就能顺玩了
现在显卡越来越贵，未来也能靠神经渲染解决，神经渲染的硬体成本只会越来越便宜
显卡光栅能力不用高，其他靠神经渲染解决，大概是未来甜品卡的样子
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1F：推 qweertyui891: 现在游戏玩法已经趋於同质化了，最後连美术都大一 08/29 12:07
2F：→ qweertyui891: 统，不知道是好坏 08/29 12:07
Ai可以弄风格呀，不然就是把神经渲染的程度调低一点
3F：嘘 dieorrun: 不要学了一个词就在那边乱吹 08/29 12:08
4F：推 raincole: 还记得版上之前有个神经渲染大师 连帽子会在人脸上有投 08/29 12:23
我可以承认我这边是说错了，我又不像一般人都死不认错
5F：→ raincole: 影都不知道 还有说法向量贴图是纪录光照资讯之类的 08/29 12:25
6F：→ raincole: 奇思妙想 08/29 12:25
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/法线贴图
法线贴图（英语：Normal mapping）是一种模拟凹凸处光照效果的技术
7F：→ dieorrun: 光硬体成本不知道是哪只眼睛觉得会越来越便宜的 08/29 12:35
我说的是「神经渲染的硬体成本只会越来越便宜」
现在Ai硬体的性能成长极快，远超摩尔定律
以前游戏硬体成本是靠摩尔定律在降价的
Ai硬体性能增长远超摩尔定律，那同等性能的Ai硬体不会越来越便宜??
更不用说Ai还能靠新的模型取得免费的性能升级
像DLSS从CNN换Transformer
8F：推 undeadmask: 如果你是厂商你会愿意少赚吗 08/29 12:41
你是指哪个厂商??
如果你是指nV的话，就算性能提升几十倍，他们价格也不是变贵几十倍
9F：推 x2159679: ai产业现在一个很大的成本来源是硬体的折旧问题 08/29 12:41
10F：→ x2159679: 就是你一个硬体大概就用个几年 08/29 12:42
11F：→ x2159679: 这才是为什麽成本降不下来的原因 08/29 12:42
成本降不下来的原因是，nV的Ai性能每年都提升好几十倍
所以厂商只好每年都买新的
但相反的，如果你只是要买相同的性能，价格每年都低几十倍
12F：→ x2159679: 这也是为啥很多人都觉得ai泡沫迟早要来 08/29 12:43
13F：→ x2159679: 因为除了卖硬体的都是在亏本做ai 08/29 12:43
14F：→ x2159679: ai产业硬体是要一直汰换的，这是一个无底洞 08/29 12:44
15F：推 x2159679: 你说如果，但实际上就不行 08/29 12:51
nV显卡的DLSS性能也是越来越强
50系低端卡能作到20/30/40系高端卡无法实现的DLSS功能
那这不就是能便宜买到??
16F：→ x2159679: 因为更好的性能代表更好的营收，不然干嘛换 08/29 12:52
17F：→ x2159679: 现在ai产业的问题就是大家都在卷 08/29 12:52
18F：→ x2159679: 你不卷就会被比下去，因为实际上那块饼没那麽大 08/29 12:53
19F：→ x2159679: 你想想价格为什麽每年都低几十倍? 就是因为大家都不要啊 08/29 12:54
我是在讲游戏显卡，你拿Ai产业竞争来说??
20F：推 undeadmask: 问题就在於厂商为什要平白无故少赚把产能拿来做甜品 08/29 12:59
21F：→ undeadmask: 卡满足你的需要 对啊 08/29 12:59
你这问题就是在问说，nV为啥还要卖50系显卡
22F：→ sudekoma: 有哪款产品比去年价格低几十倍吗 08/29 13:02
当然没卖这种东西，这只是一种比喻，相同Ai性能只会越来越便宜
23F：推 undeadmask: 你以为的甜品卡=/=厂商认为的甜品卡，如果老黄愿意把 08/29 13:05
24F：→ undeadmask: 技术下放，现在就不是把3060重新包装拿出来卖了 08/29 13:05
因为拿神经渲染作甜品卡的时间点还没到
一、支援神经渲染的游戏很少
二、神经渲染的硬体成本还没降到可以作成甜品卡
25F：→ kuninaka: 永远都没有甜品 08/29 13:09
26F：推 undeadmask: 你所谓的相同AI性能只会越来越便宜，问题是目前根本 08/29 13:09
27F：→ undeadmask: 没有厂商愿意留产线来出这种东西给你买，这就是我一 08/29 13:09
28F：→ undeadmask: 开始的意思 08/29 13:09
未来很低成本就能作出神经渲染时，那你觉得不会作吗??
29F：→ sudekoma: 喔，那我懂了。类似於快乐马或浑元模型现在租用的价格 08/29 13:09
30F：→ sudekoma: 那当然是可以很低了(′・ω・`)谁爱用谁用 08/29 13:09
未来效果只会越来越好
就像几年前我在这边问Ai能不能生成动画，那时候的回答是连动画生成都很难
结果现在Ai动画一堆
31F：→ sudekoma: 而大家看得入眼的都是最新最贵的模型 08/29 13:18
32F：→ sudekoma: 旧模型就跟最早的史密斯威尔吃面一样只能当笑话 08/29 13:19
从CNN换Transfomer模型的时候，旧的显卡还是能用
33F：推 undeadmask: 你想得太美好了，目前AI迭代的速度还看不到天花板， 08/29 13:21
34F：→ undeadmask: 你现在光是看一年前的AI模型，那技术代差早就已经过 08/29 13:21
35F：→ undeadmask: 气到就算成本再低也不会有人想要用的程度 08/29 13:21
有一定要用到天花板吗??
现在神经渲染用单张5080就可以跑了
36F：→ sudekoma: 现在那些影片就是玩哏笑一笑，偶尔懂得写剧本的弄正经戏 08/29 13:24
37F：→ sudekoma: 有 08/29 13:25
38F：→ sudekoma: 大家免费看一看就算了，爽的话打个赏也不是不行 08/29 13:25
39F：→ sudekoma: 要人掏钱看那就再说，太多莫名其妙的瑕疵 08/29 13:26
影视飓风有个影片在讲这件事，就是Ai影片的瑕疵这个问题已经进步很多了
40F：→ sudekoma: 问苍生问到後来整排戴黄巾的百姓明明是背对镜头 08/29 13:27
41F：→ sudekoma: 戴着黄巾的後脑勺上面却渐渐浮现出五官 08/29 13:27
42F：→ sudekoma: 所有赶得上竞争环境的模型都是越来越贵 08/29 13:29
43F：→ sudekoma: 变便宜的旧模型一比较之下，瑕疵就会多得让人无法容忍 08/29 13:29
你是不是以为旧的Ai显卡不能跑新模型??
44F：嘘 dieorrun: 不懂业界就不要在那边辩了 越看越无知 08/29 13:41
原来这边只能业界的人跟学术界的人聊呀??
那大概ptt应该99%的文章都该删掉了
45F：→ sudekoma: seedance2.5消耗的算力是2.0版本的两倍起跳 08/29 13:45
46F：→ sudekoma: 厂商要维持服务就是在原本的设备之上一路继续加码 08/29 13:46
47F：→ sudekoma: 算得越凶设备消耗也越凶，然後铲子商还继续抬价 08/29 13:46
两倍起跳，那Ai每年的性能提升几倍起跳??
48F：→ undeadmask: 那现在5080有甜甜价了吗？ 08/29 13:47
所以我说未来呀，5080等级的Ai性能过几年就便宜了
49F：推 x2159679: 就是现在大家根本都在卷，有这种发展也是卷出来的结果 08/29 13:48
50F：→ x2159679: 然後就是看卷到什麽时候厂商承受不了 08/29 13:48
51F：→ sudekoma: sora在三月摸摸鼻子决定不跟着玩下去 08/29 13:50
52F：推 undeadmask: 而事实上你也等不到5080变甜点的那天 因为会直接停产 08/29 13:51
https://www.mydrivers.com/zhuanti/tianti/gpu/index.html 显卡天梯
以前的卡皇GTX 1080Ti，差不多就5050等级的性能
那请问以後60系、70系的甜品卡，会不会有5080等级的Ai性能，甚至超越??
53F：→ sudekoma: 单就AI影片来说，那个本益比应该还要难看好几年 08/29 13:54
54F：→ sudekoma: 等到不难看的那天也许就是厂商决定直接放弃B2C的那天 08/29 13:55
55F：推 undeadmask: 就算真让你等到跟5080同级算力甜品卡出来的那一天好 08/29 13:56
56F：→ undeadmask: 了，到那时候的主流大作也不会让你用甜品卡就能跑得 08/29 13:56
57F：→ undeadmask: 动的，这就基本的商业逻辑 08/29 13:56
现在主流大作，早就能用甜品卡跑了
甚至现在一堆主流大作，都能在NS2跑
58F：→ dieorrun: 光看光追就知道了 便宜硬体跑光追我看你还要等几年 08/29 13:57
你知道如果用了神经渲染就可以不用再强化光追硬体了??
因为神经渲染直接拿现有的路径追踪，去脑补出接近真实的光影
就不用再继续作到把光线追踪全追踪完的程度
因为就连现在游戏在用的光线追踪跟路线追踪
为了给游戏用，光线的路径只追几次反射而已，也不是每条光线都追
59F：推 x2159679: 我只知道我现在还是在用1080ti (′・ω・‵) 08/29 13:58
60F：→ dieorrun: 等你一张20050都能跑光追不知道游戏业界已经跑到哪去了 08/29 13:59
61F：→ x2159679: 什麽你说那麽多年了5050才到1080ti而已? 08/29 13:59
这个是讲传统硬体性能，1080ti连Ai性能都没有
62F：→ dieorrun: 要不要看看4070 5070纯论硬体效能进步多少 价钱差多少 08/29 14:01
「不懂业界就不要在那边辩了 越看越无知」这句话我该还给你了
现在早就不是在讨论硬体效能了，而是Ai效能
连别人在讨论什麽都不懂，怎麽还要来辩??
63F：→ dieorrun: AI效能 你自己再想想在说啥啦 08/29 14:08
为啥50系显卡能作到40系作不到的Ai能力?? 你自己再想想在说啥
但我看你应该是想不出来，无法搞懂
64F：推 undeadmask: 好了啦神经渲染大师 你慢慢想慢慢等 08/29 14:09
照Ai性能提升速度，是不需要等多久的
65F：→ sudekoma: (′・ω・`)AI效能就硬体堆出来的啊 08/29 14:10
硬体堆出来的是5090显卡的纯硬体性能
因为现在GPU硬体性能已经很难靠硬体架构跟新制程提升性能
所以才要用「堆硬体性能」去提升5090的性能
但50系其他显卡性能提升并不多，因为他们没堆硬体
但Ai效能除了堆硬体，还能靠硬体架构、新模型提升性能
这才是为啥Ai效能每年成长这麽快的原因
66F：→ sudekoma: 并不是用同样的设备得到了更高的性能 08/29 14:11
同样的设备，也能靠换新模型提升性能
67F：推 x2159679: 啊AI不提硬体只说以後AI会越来越强不就AI未来战士 08/29 14:12
他提的硬体效能是传统的GPU性能
Ai本来就不是吃传统GPU性能
68F：→ sudekoma: 而是花更多成本做更复杂的运算才有你看到的那些AI影片 08/29 14:12
你是不是没搞种「推理」跟「训练」的差别??
你讲的「花更多成本」是指「训练」
然後拿训练出来的模型去「推理」，而游戏上面用神经渲染就是推理
69F：→ sudekoma: 以前一个机柜8颗GPU，现在可以塞到72颗 08/29 14:22
70F：→ sudekoma: 以前一组机柜功耗20千瓦，现在一组就吃到150千瓦 08/29 14:23
71F：→ sudekoma: 下一代系统耗能上看百万瓦 08/29 14:23
72F：→ sudekoma: AI表现的提升都要靠硬体和能源消耗支撑 08/29 14:24
如果老黄说的「Ai性能提升」是靠堆到72颗，早就被人酸爆了
事实靠的是每一代显卡的Ai性能提升很大
8→72是九倍，但它性能提升远不只9倍
甚至老黄发明一堆互联的技术，才能让72颗发挥性能
没这些技术，72颗也不会有9倍性能提升
73F：→ sudekoma: 除了硬体成本之外还有运作功耗喔，AI要吃电 08/29 14:34
你是不是还是没搞懂「训练」跟「推理」的差别??
74F：→ dieorrun: 你才是什麽都没搞懂 不用在那边训练推理 越讲越好笑 08/29 14:44
75F：→ dieorrun: 还不是一样都要吃算力的东西 08/29 14:45
差多了，真正花大钱是「训练」
训练出来的「新模型」，可以让同一台机子「推理」出来的结果更好
就像同一张显卡，从CNN模型换成Transfomer模型，DLSS的效果就更好
会说出「还不是一样都要吃算力的东西」
就是证明你「不懂业界就不要在那边辩了 越看越无知」
76F：嘘 dieorrun: 呵 08/29 14:55
就看你只会嘘，连一点东西都说不出来
怎麽有脸说出「不懂业界就不要在那边辩了 越看越无知」这句话
77F：→ dieorrun: 标准的那种以前1公升油跑20公里 现在可以跑40公里 所以 08/29 14:59
78F：→ dieorrun: 以後一定能跑100公里的逻辑 08/29 15:00
拿石油来对比哦??石油的油耗提升的比现在GPU的性能提升还惨
现在Ai的性能还在快速增长，更不用说我现在看到5050都在跑神经渲染了
https://www.youtube.com/watch?v=blex35WEark
请问5050是不是甜品卡??
https://www.youtube.com/watch?v=0mJVcBa66V8
另外一个影片用5060
※ 编辑: krousxchen (118.170.243.136 台湾), 08/29/2026 15:45:18