作者nthank (不谢)
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标题Re: [闲聊] 冷战的美国为何不敌共产主义
时间Thu Aug 6 00:00:15 2026
※ 引述《timco (特摩库)》之铭言：
: 先补图，幼女战记
: https://i.urusai.cc/sGfK2.jpg
: https://i.urusai.cc/uAGrk.jpg
: https://i.urusai.cc/4rcgT.jpg
: 论国力与工业总量，美国阵营显然比苏联强大许多。但在地缘政治与代理人战争中，美军
: 却屡屡吃亏， 韩战被打回38度，
: 越战美军亲自下场却深陷泥淖、 国共内战美军支持的国民政府败退台湾， 直接输掉全
: 球最多人口国。
: 後来连後花园古巴也被赤化，墙角直接被挖爆。
: 明明资源、装备与国力都占优，却在战略上被对方压着打。
: 究竟是当时的共产主义思想对第三世界太有吸引力？还是美军在战略规划与政治目标上出
: 了根本性的问题？大家怎麽看？
因为19-20世纪是资本主义最黑暗的年代
当时没有 8 小时工作制、没有劳健保、没有童工法案
将一切痛苦归咎於资产阶级剥削劳动阶级 对底层人民极具感染力
无阶级、无剥削、人人按需分配 理想主义知识份子将其当作一切解方
所以才有那句30岁前不信共产主义就是没良心
资本主义阵营重视的是自由 共产主义阵营追求的是公平
苏联实行公费医疗制度
提供从幼儿园、中小学到高等大学的免费教育
住房由国家统一兴建分配
不同国家不同民族不同语言的共产主义者从此有了同样的世界观
为同样的目标奋斗
渗透欧美资本主义国家的间谍不用钱 靠支持共产的人自愿组成
一直到苏联实施共产制度才证明了共产的漏洞
工人会偷懒 计画经济资源分配效率低下 领导者被权力腐化
这就是後半句30岁後还相信共产主义就是蠢
但这就代表共产主义完全错误或不该存在吗?
我看这也未必
资本国家没经历20世纪共产主义的挑战
我们大概不会有最低薪资 不会有周休二日 不会有职业安全法规
如切·格瓦拉说的
我们走後，他们会给你们修学校和医院，会提高你们的工资，这不是因为他们良心发现，
也不是因为他们变成了好人，而是因为我们来过。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.34.179.39 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1785945623.A.DFC.html
1F：推 undeadsin: 周休二日是美国人开始的喔（1926福特）…. 08/06 00:03
没错 但这是因为美国为了应对乾草市场事件的劳工暴动
2F：推 undeadsin: 最低工资是19世纪纽西兰 美国是1938年立法 08/06 00:04
最低工资是为了解决血汗工厂与劳资纠纷 不是资本家良心发现
3F：→ Kt51000: 共产主义者最喜欢什麽都不做，但却什麽都要说成自己的功 08/06 00:04
4F：→ Kt51000: 劳 08/06 00:04
5F：→ Golbeza: 社会福利保险可以用制度修正 共产治国行不通是事实 08/06 00:04
6F：→ Eriri: 19到20世纪初 很多欧洲人往北美跑 就是因为欧洲的劳动条件 08/06 00:05
7F：→ Eriri: 跟薪资待遇实在太糟糕了 08/06 00:05
8F：推 undeadsin: 劳保是19世纪俾斯麦的德意志 08/06 00:05
俾斯麦是为了压制马克思主义的德国社会民主党 用甜头收买劳工，让他们失去革命动力。
9F：→ Golbeza: 文章最後一段在前阵子中国有人被公司欠薪水放火烧厂房 08/06 00:05
10F：→ Golbeza: 有看到类似的句子 08/06 00:05
11F：→ colapola: 现代的资本主义其实是有向共产主义靠拢 08/06 00:05
12F：→ colapola: 但共产主义者就抱着老祖宗的东西不放 08/06 00:06
13F：→ colapola: 把马克思主义跟毛语录当圣经的国家 08/06 00:06
14F：推 undeadsin: 失业救济来源是1788德国汉堡制 08/06 00:07
※ 编辑: nthank (1.34.179.39 台湾), 08/06/2026 00:16:34
15F：推 zxcmoney: 也不算? 其实有新马克思主义之类的新思想，但就小众? 08/06 00:09
17F：推 lslayer: 共产来了没比较好 八成还更差 所以共产走了 这才是真的 08/06 00:11
18F：推 undeadsin: 有没有发现很多东西其实早就有了？ 08/06 00:11
19F：→ Golbeza: 假共产真独裁 重新发明轮子骗骗年轻人== 08/06 00:11
20F：→ kusotoripeko: 北欧的税金是蛮社会主义的阿 08/06 00:11
21F：→ kusotoripeko: 至於目前很多劳工福利，实际都以前有人吵过闹过争取 08/06 00:12
22F：→ kusotoripeko: 所以像台铁以前罢工还尽量降低冲击，根本不痛不痒 08/06 00:13
23F：推 pauljet: 以前没有AI 不能系统性的破解切格拉瓦谎言 现在有了 “ 08/06 00:15
24F：→ pauljet: 道路 医学 教育 是跟我们一样贫苦的人建立起来的 与你何 08/06 00:15
25F：→ pauljet: 关”资本家纳税提供能量（金钱）这整套系统的规划到完成 08/06 00:15
26F：→ pauljet: 全是靠的技术官僚 难道你会绑架建筑道路的工人吗？ 08/06 00:15
27F：→ Golbeza: 共产整个社会都在摆烂的时候看谁要出劳力和资金 08/06 00:16
没错啊 计画经济资源分配效率低下 这是共产的缺点没错
※ 编辑: nthank (1.34.179.39 台湾), 08/06/2026 00:19:51
我想说的不是共产就是对的制度
只是想大家知道没有共产主义者闹过 现在的资本家不会把人当人看
※ 编辑: nthank (1.34.179.39 台湾), 08/06/2026 00:24:14
28F：推 dio799: 只要相信「人性」，就知道共产主义必然行不通，人类已经用 08/06 00:23
29F：→ dio799: 一甲子以上的时间跟无数的性命来证明了。 08/06 00:23
30F：→ haoboo: 好像把社会主义跟共产主义混为一谈了 08/06 00:23
31F：→ a27847140: 讲的好听，事实上 08/06 00:23
32F：→ a27847140: 我们走後，他们会给你们修学校和医院，这不是因为他们 08/06 00:23
33F：→ a27847140: 良心发现， 08/06 00:23
34F：→ a27847140: 也不是因为他们变成了好人，而是因为我们把它们烧了 08/06 00:23
35F：推 zxcmoney: 没有共产主义者闹，那种时代也会有其他主义冒出来就是了 08/06 00:25
36F：→ Golbeza: 要闹也不用共产主义者闹== 罢工游行之类的不也是争权益 08/06 00:26
37F：→ Golbeza: 只要知道共产只有天真或独裁者会支持就好 08/06 00:26
38F：推 askye546388: 会修学校与医院还不是被你共产党给拆了 08/06 00:29
39F：推 s952013: 没有共产党组织人民造反执政者那可能改变 08/06 00:31
40F：→ zxcmoney: 某人的说法有点过於简化了，换个说法吧，那个时代最多人 08/06 00:31
41F：→ zxcmoney: 支持的思想，基本上必然会被独裁者拿去用，只是这世界的 08/06 00:32
42F：→ s952013: 没有一个先锋队带头冲大多数人就是乌和之众 08/06 00:32
43F：→ zxcmoney: 是共产主义，其他世界没共产主义可能变成法西斯主义之类 08/06 00:32
44F：推 undeadsin: 医院跟学校一向是买人心的高cp手段 这倒不是共产主义 08/06 00:32
45F：→ undeadsin: 的专利 08/06 00:32
46F：→ twistfist: 实际上你共产主义啥也不干，民主国家自然也会投票投出 08/06 00:45
47F：→ twistfist: 这些制度 08/06 00:45
48F：→ e3633577: 没有共产主义被压搾的劳工也会有其他思潮反抗啦 08/06 00:45
49F：→ twistfist: 反而共产主义的才舍本逐末，再怎麽规划，那执政的不做 08/06 00:48
50F：→ twistfist: 你能怎样 08/06 00:48
51F：推 probsk: 共产国家规画的基本上都会实行吧 只是执行面可能变成灾难 08/06 00:51
52F：推 ruby080808: 其实也不会，因为那些东西能推行的一点是因为这样能 08/06 00:51
53F：→ ruby080808: 使经济更繁荣== 08/06 00:51
54F：→ twistfist: 讲难听点，那些福利不就是给钱给假，哪用什麽理论思想 08/06 00:52
55F：→ twistfist: ，要政策买票自然就会推，不推就是你没票而已 08/06 00:52
56F：→ twistfist: 也就你共产主义发源地一堆农奴才要这样搞 08/06 00:54
57F：推 zxcmoney: 这说法很微妙，因为马克思的思想会被广泛传播就是包含了 08/06 00:54
58F：→ zxcmoney: 「人在什麽条件下会失去自由？」就是资本论的那堆 08/06 00:55
59F：→ zxcmoney: 然後才有探讨 异化 之类的观点，某方面来说 08/06 00:56
60F：→ zxcmoney: 马克思的思想在那时代也是推动民主的思想力量之一 08/06 00:56
61F：推 ruby080808: 不，想多了==马克思主义盛行的那时的知识普及水准根 08/06 00:57
62F：→ ruby080808: 本就没高到能理解或者想那些，仅仅就只是以为推行共 08/06 00:57
63F：→ ruby080808: 产主义就能过爽爽== 08/06 00:57
64F：推 zxcmoney: 号召底层的口号与思想，跟知识分子产生的影响可能要分开 08/06 00:58
65F：推 ruby080808: 至於民主，别乱了==当时民主主义都推行多久了，你说 08/06 00:59
66F：→ ruby080808: 社会主义还多少有点关系，但民主主义的推进和他无关 08/06 00:59
67F：→ ruby080808: ，更别提基於马克思主义而成立的政权，几乎都是独裁 08/06 00:59
68F：→ ruby080808: 体制== 08/06 00:59
69F：推 zxcmoney: 所以才有马克思需要宣称自己不是马克思主义者这回事 08/06 01:02
70F：嘘 dos01: 我就直接说吧 会把人二分成资本家/其他 本质上就不是在讨论 08/06 01:03
71F：→ dos01: 什麽有意义的事情了 08/06 01:03
72F：推 probsk: 因为要使用均富(贫)卡也只有独裁者能办到啊 08/06 01:03
73F：→ zxcmoney: 马克思的理论 与 自称马克思主义的国家 不是同一种思想 08/06 01:03
74F：嘘 dos01: 至於那个全民基本工资仔喔 我只能说啦 哈哈哈哈! 08/06 01:04
75F：→ joinptt: 领导者被权力腐化，但不随之腐化也无法获得权力 08/06 01:14
76F：推 KAGOD: 说真的 也不用硬分资本共产 现在的资本主义也蛮不纯的 08/06 01:28
77F：→ KAGOD: 两边慢慢靠近才形成了现在的自由资本主义 08/06 01:28
78F：→ KAGOD: 推zxc大一个 很多在骂共产主义跟马克思的人根本就看都没 08/06 01:30
79F：→ KAGOD: 看过马克思的学说 08/06 01:30
80F：→ twistfist: 因为本来就没有资本主义…哪有什麽纯不纯 08/06 01:32
81F：→ Atima: 其实 现在全球化经济 就是变相的计划经济 08/06 01:36
82F：推 KuBiLife: 其实就很单纯的 出自对资本主义剥削的反动而已 08/06 01:41
83F：推 KuBiLife: 现在很多理所当然的东西那都是去吵 去抗争出来的 08/06 01:45
84F：→ KuBiLife: 不只是资本让利 连生而为人也是 08/06 01:45
85F：→ KuBiLife: 绝对不是一句 正常国家票选就会有可以带过去 08/06 01:45
86F：→ KuBiLife: 当初为了一堆跟西班牙完全没关系的 也为了理念去西班牙 08/06 01:47
87F：→ KuBiLife: 跟法西斯拼刺刀 你要觉得他们都是大傻逼 那也就这样吧 08/06 01:47
88F：→ KuBiLife: 那讲了这麽多 苏联有对得起那个崇高理念吗 很简单 没有 08/06 01:47
89F：→ KuBiLife: 不要以为农奴 工人 女人 有色人种有投票权历史有多悠久 08/06 01:49
90F：推 Tsukasa0320: 反正记得资本主义国家的劳动保障基本上都是源自对左 08/06 01:49
91F：→ Tsukasa0320: 翼的恐惧就对了，没有发自内心搞慈善的 08/06 01:49
92F：推 KuBiLife: 还是多多少少有啦 有些人确实给了更好的劳动环境跟条件 08/06 01:53
93F：→ KuBiLife: 那你要说他们是要透过这样赚更多钱 也不是不对 08/06 01:53
94F：→ KuBiLife: 一个人如果为了部分或全部私利去做好事 那是好事吗 08/06 01:54
95F：→ KuBiLife: 这就是另外的哲学问题了 08/06 01:54
96F：推 loki08957: 想到美国劳工和资本家三不五时都武器拿起来互相抗争的 08/06 01:55
97F：→ loki08957: 资本家都要拿机关枪出来对付工人 08/06 01:55
98F：推 KuBiLife: 布莱尔山之战阿 08/06 01:57
99F：推 HarukaJ: 问题在於共产主义的理想状况在人性下根本无法实现 最後 08/06 01:58
100F：→ HarukaJ: 也只是变成极权法西斯的换皮而已 当年的苏俄如是 现在仍 08/06 01:58
101F：→ HarukaJ: 存在的黄俄中共如是 08/06 01:58
102F：→ HarukaJ: 反而是社会民主主义 比较是资本主义自由社会看到贫富差 08/06 01:59
103F：→ HarukaJ: 距与不公後所做出的反思 较为合理一些 08/06 01:59
104F：推 donkilu: 所谓原生资本主义 自由放任的顶点就是美国咆哮的二零年代 08/06 02:34
105F：→ donkilu: 但1929年大萧条後自由放任毫无效果 就转往资本社会主义了 08/06 02:36
106F：→ donkilu: 大哉问是 自由市场能处理那些东西 哪些事又该归政府管 08/06 02:39
107F：推 donkilu: 共产主义会失败 在於它完全否定自由市场 替代方案又更差 08/06 02:43
108F：→ donkilu: 老共改革开放的本质也就是重建自由市场而已 08/06 02:44
109F：嘘 stezer: 切格瓦拉那段就是屁话 08/06 02:57
110F：推 chuckni: 美国原本是小政府自由市场暴走大崩溃到罗斯福转换成干预 08/06 03:41
111F：→ chuckni: 经济并加强政府控制力道逐步恢复 08/06 03:41