作者kuninaka ()
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标题Re: [闲聊] 甲午战争的清朝有机会打赢日本吗？
时间Tue Jun 23 16:02:04 2026
北洋水师要赢
要有两个前提
1. 持续更新舰炮与弹药，而不是拿钱去盖颐和园。
2. 建立统一的指挥与後勤体系，避免陆海军各自为政。
北洋舰队、各省水师、练军与新式陆军
都自己玩自己的
结论就是北洋水师只是看起来吨位有到
但是军事训练和制度完全落後日本好几个版本
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1F：推 Edison1174: 10年後沙俄舰队跟日本海军在旅顺港对峙时 沙俄还比北 06/23 16:04
2F：→ Edison1174: 洋舰队有胜算 只是下场一样是全军覆没 06/23 16:04
用结果论看，日本明治维新很成功
沙俄和大清都被淘汰惹
※ 编辑: kuninaka (211.20.234.13 台湾), 06/23/2026 16:06:04
3F：推 memory1024: 北洋水师就：只知刀马，不识炮药，士兵专业能力都不 06/23 16:06
4F：→ memory1024: 够怎麽打 06/23 16:06
5F：→ kuninaka: 就不是只买装备就好，也要有人会用 06/23 16:06
6F：推 roywow: 从乾隆开始 清朝注定输 06/23 16:08
7F：推 ken121: 现在的中国也是还是在吹吨位 06/23 16:09
8F：推 zxm50191: 而且战役中的船舰损伤，那时候大清有人有办法修吗 06/23 16:17
9F：→ richard586: 那个时候已经没有“各省”水师了吧，福建水师中法战 06/23 16:17
10F：→ richard586: 争被打没了只有北洋水师了 06/23 16:17
更正一下，是海军分归直隶、两江、闽浙和两广总督统辖
各自为政
不像日本那样有海军省
※ 编辑: kuninaka (211.20.234.13 台湾), 06/23/2026 16:24:00
11F：推 StevenEXE: 沙俄还被欧洲铳康，海军绕了一大圈才到战场 06/23 16:23
※ 编辑: kuninaka (211.20.234.13 台湾), 06/23/2026 16:24:56
12F：推 gemboy: 第二点日本内斗不是更凶？ 06/23 16:26
13F：推 shinobunodok: 日本陆海吵架再凶 也比不上大清的各总督的「私兵」 06/23 16:27
14F：→ shinobunodok: 严重 06/23 16:27
15F：→ kuninaka: 他们是陆军斗海军，清国是海军就分开玩了 06/23 16:28
16F：→ kuninaka: 清末其实就已经军阀割据了，各种团练 06/23 16:29
17F：→ shinobunodok: 北洋水师被打没後 当时中国就完全成建置的没有现代 06/23 16:30
18F：→ shinobunodok: 海军力量了 南洋的早在中法战争的时候被打成猪头 06/23 16:30
19F：推 NorAku: 如果上层愿意打持久战，日本经济可能先扛不住 06/23 16:30
20F：→ NorAku: 倒是陆海各自为政两国一样烂 06/23 16:30
21F：→ NorAku: 而且北洋的破船倒是把义大利吓跑了XD 06/23 16:31
22F：推 www115ui8: 制度有 但是洋教官被气走後人走茶凉 06/23 16:34
23F：→ richard586: 不用想什麽持久战，这场不是日本全面入侵中国而是在 06/23 16:34
24F：→ richard586: 争夺朝鲜。你没有船舰和投射能力就没有胜利的可能 06/23 16:34
25F：推 o07608: 日本不会扛不住，他们经济体系比清朝的那坨破烂健康多了， 06/23 16:37
26F：→ o07608: 列强也愿意借日本钱 06/23 16:37
27F：→ o07608: 拖久一点只会看到紫禁城升旭日旗而已 06/23 16:38
28F：→ meredith001: 1+2就是大钱坑啊 那北洋舰队还是沈一沉划算 06/23 16:43
29F：→ meredith001: 北洋水师的维修厂在哪？ 日本长崎 06/23 16:44
30F：推 OrangePest: 所以说坂本龙马才是传奇人物 他能说服原本水火不容的 06/23 16:45
31F：→ OrangePest: 两大强藩合作倒幕 打个比方就好像说服光绪和慈禧和解 06/23 16:45
32F：→ OrangePest: 一样 06/23 16:45
33F：推 meredith001: 光这点就不可能赢了 连後勤都要靠敌国维持 06/23 16:45
34F：推 richard586: 北洋水师的原本价值是守卫大清漫长的海岸线的 06/23 16:53
35F：推 SunnyBrian: 现在中囯水师也还是这样啊，四大干部两个海军出身， 06/23 16:53
36F：→ SunnyBrian: 一个政工，一个空军。副战区职（中将）、一体四部的 06/23 16:53
37F：→ SunnyBrian: 主官纯海军还不到30%。 06/23 16:53
38F：→ richard586: 然後这群家伙被洋人的目录吹的以为行了，跑去打不在 06/23 16:54
39F：→ richard586: 计画内的远洋决战 06/23 16:54
40F：→ BOARAY: 原来是颐和园喔马的慈禧又是你你最烂 06/23 17:03
41F：→ haoboo: 日本经济扛不住那个算是长久的误解就是了...当时日本政府 06/23 17:04
42F：→ haoboo: 有的是本钱继续耗 06/23 17:04
43F：推 chuckni: 盖颐和园这个是光绪也同意了，只能说注定要花这个钱的 06/23 17:06
44F：→ adasin: 颐和园挪军费对面考据过是有的 只是花多少没定数 06/23 17:08
45F：→ c610457: 日本可以搞举国债，清国连银行制度都没有 06/23 17:09
46F：→ chuckni: 另外论持久战这一块，如果是抗日的话确实可以，但不好意 06/23 17:09
47F：→ chuckni: 思当时清朝的失败条件叫做「北京沦陷」这点的话清朝实际 06/23 17:09
48F：→ chuckni: 上已经推不出能扛战线的部队了，一线已经全上东北了 06/23 17:09
49F：→ chuckni: 李鸿章到达马关之後谈的第一件事就是停战，不然山海关以 06/23 17:10
50F：→ redbat3: 颐和园有说法是慈禧答应退位的条件,所以光绪拼命要花这笔 06/23 17:10
51F：→ chuckni: 东基本上是保不住了 06/23 17:10
52F：→ c610457: 只要战况有优势要借外债也不难， 06/23 17:10
53F：→ redbat3: 整修的钱就挂海军的名目 06/23 17:11
54F：→ chuckni: 光绪肯定急着花钱的，因为颐和园就是送给慈禧养老用的， 06/23 17:11
55F：→ chuckni: 光绪很想赶快脱离慈禧控制 06/23 17:11
56F：→ c610457: 英国还向日本提议可以借外债来打，不过最後没借还照样赢 06/23 17:14
57F：→ arcanite: 不是说盖园子的钱是另外再募的海防捐？只是挂羊头卖狗肉 06/23 17:28
58F：→ arcanite: 凹到的斗内都心知肚明是要拿去盖园子的 06/23 17:28
59F：推 Morisato: 颐和园有个隐台词是满州人打算筹组满人的海军人才，他 06/23 21:00
60F：→ Morisato: 们在颐和园里组建满人海军学院。作为现代化国际军种， 06/23 21:00
61F：→ Morisato: 他们发现从海军提督、管带到底层小兵都没有满人插手的 06/23 21:00
62F：→ Morisato: 余地 06/23 21:00