作者NARUTO (鸣人)
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标题Re: [闲聊] 所以春秋时代真的没有中国吗？
时间Sun Feb 1 14:37:04 2026
※ 引述《KyrieIrving1 (King of Dallas)》之铭言：
: 听到门外公园有个声音
: 对着空气说什麽春秋时代没有中国
: 我很好奇 学了这麽久的历史
: 然後想起之前看过的一部王者天下
: https://i.mopix.cc/wakLqv.jpg
: 连宣传都说了 中国的 战国时代背景
: 连日本人都说中国的战国
: 那春秋时代不就在战国前
: 所以春秋时代真的没有中国吗？？？
: 顺带一提王者天下还有真人版
: 不知道为什麽在台湾好像没有很红的样子 日本满红的
期刊名：《台大历史学报》
期数：第28期
论文名：《论东亚儒家经典诠释传统中的两种张力》
出版社：国立台湾大学历史学系
作者：黄俊杰
引用页数：第18页－第19页
https://i.imgur.com/D7KsGBf.jpg
https://i.imgur.com/1p9ul0G.jpg
现在，我们可以进一步思考：东亚儒家经典诠释传统中的「政治身份认同」与「文化身份
认同」之张力，何以不可避免？关於这个问题，最可能的答案仍必须在儒家经典中有关国
家的概念之内涵中寻求。
古籍中与国家概念关系最接近者，就是「中国」一词。当代学者
王尔敏（1927—）会详考先秦典籍中出现「中国」词称者共25种，归纳诸书所载「中国」
词称之总数，共为178次，其所含意旨，约有5类：（1）京师之意，凡9次；
（2）国境之
内之意，即所谓国中，凡17次；（3）诸夏之领域，凡145次；（4）中等之国之意，凡6次
；
（5）中央之国之意，凡1次。其中占最大多数者，则为第三种以诸夏领域为范围者，占
全部数量83%；其次指为国境之内者占10%；再次指为京师者占5%。
王尔敏指出：「
在秦汉统一以前，『中国』一词所共喻之定义已十分明确，主要指称诸夏
之列邦，并包括其所活动之全部领域。至於此一称谓之实际含义，则充分显示民族文化一
统观念。
诸夏列邦之冠以『中国』之统称，主要在表明同一族类之性质与同一文化之教养
之两大特色。」从先秦典籍所见「中国」词称可见，自古以来中国人之「文化认同」与「
政治认同」常合而为一，前者称为「天下」，
後者称为「国」，明末大儒顾炎武（亭林，
1613～1682）说：
有亡国有亡天下。亡国与亡天下奚辨？曰，易姓改号，谓之亡国。仁义充塞，而至於率兽
食人，人将相食，谓之亡天下。
在中国文化传统中，所谓「国家」是一种文化传承的民族共业，而不只是由一套权利义务
所规范的契约关系，或具体而可切割的空间而已。
明明都是台大历史系
怎麽差那麽多？
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第七代火影
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小智喝莎莉娜的水壶
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第十五班
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1F：推 gino0717: 说到台大历史系 古时候版上好像有个啥台大历史系教授 02/01 14:39
2F：推 cinnabardust: 这时候就要请出强者杜正胜的中国如何形成这本书了 02/01 14:40
3F：嘘 Kt51000: 对面在破四旧和文革时早就把传承搞烂了，现在想要话语权 02/01 14:43
4F：→ Kt51000: 了又想捡回来，那这传承也太廉价了 02/01 14:43
5F：推 EternalK: 没看懂，所以跟哪个年代的人说"你是中国人吗?" 02/01 14:59
6F：→ EternalK: 他会回答"对啊，我是中国人"？ 02/01 14:59
那年代不是中国人的话，就是蛮夷人耶
7F：→ carllace: 齐国人也不会自己是中国人啊 02/01 15:02
对齐国人说你不是中国人
信不信齐国人会生气 因为那等於说他是蛮夷
8F：推 EternalK: 所以春秋战国时期虽然有各个诸侯国， 02/01 15:08
9F：→ EternalK: 但他们都觉得自己是中国人罗? 02/01 15:08
不是中国人那就是蛮夷人
就看要选哪个
10F：推 marktak: 他问你周朝 周朝怎样叫诸侯国你不知道？ 02/01 15:10
11F：推 kaj1983: 你抓一个齐国人过来问看看不就知道了 02/01 15:14
12F：→ carllace: 周天子领地是夏，诸侯国是诸夏 02/01 15:14
13F：→ carllace: 秦简记载秦始皇前的一段时间，那时秦自认正统也是自称 02/01 15:16
14F：→ carllace: 夏，其他臣服的国称诸夏 02/01 15:16
15F：推 lpllpllpl: 那个年代应该是自称华夏吧 02/01 15:27
16F：嘘 adonisXD: 中国指1.文化2.疆域3.种族4.政府 02/01 15:31
17F：→ adonisXD: 现代民族国家政府中国古代不存在 02/01 15:31
18F：→ adonisXD: 你扯古代就有文化中国疆域中国 02/01 15:31
19F：→ adonisXD: 这样很没意义 跟某党问A答B一样 02/01 15:31
20F：推 EternalK: 我还是觉得奇怪，齐国人应该会说自己是齐国人吧 02/01 15:32
21F：→ EternalK: 这时期的中国是有文化教养之国的意思，而不是一种国籍吧 02/01 15:32
22F：→ adonisXD: 那时候的中国就只是地理位 02/01 15:36
23F：→ adonisXD: 根本没有现代民族国家的概念 02/01 15:36
24F：→ adonisXD: 谁说你我都是中国人只会被当傻子 02/01 15:36
25F：→ carllace: 有乖乖遵循周礼的才是华夏，没遵守的会被叫蛮夏 02/01 15:38
26F：→ Napoleon313: 中国这名词相当於现在的"西方"西方听起来很文明高大 02/01 15:38
27F：→ Napoleon313: 上 不是西方就是落後国家 但是自称西方人没啥意义 02/01 15:39
28F：嘘 adonisXD: 猜哪个党最喜欢绑架文化中国疆域中国 02/01 15:41
29F：→ adonisXD: 种族中国来掩护政府中国的合理性呢 02/01 15:41
30F：→ Napoleon313: 只是一个非常笼统而且不好定义边界的模糊概念 02/01 15:41
31F：→ Napoleon313: 例如俄罗斯算不算西方 日本算不算西方 土耳其算不算 02/01 15:42
32F：→ Napoleon313: 西方 一定有很多人认为算也有很多人认为不算 02/01 15:42
33F：→ Napoleon313: 当时的齐国算不算中国(或华夏)就和问现在问俄罗斯算 02/01 15:43
34F：→ Napoleon313: 不算西方类似 有点算又不太算 不像英法德一定是西方 02/01 15:44
35F：嘘 LouisLEE: 楚国：我是蛮夷喔 02/01 15:54
36F：→ carllace: 对於那年代某些诸侯国来说楚是蛮夷没错啊 02/01 15:58
37F：→ a88152660: 台大的YT有魏晋南北朝史可以看 前几课就在跟你说这些 02/01 16:02
38F：→ a88152660: 概念了 02/01 16:02
39F：推 hit0123: 现代国家就19世纪慢慢在欧洲的国际互动中逐渐完成的 拿 02/01 16:39
40F：→ hit0123: 这套定义去否定或硬套这个时代之前的政权与政府 都是没 02/01 16:39
41F：→ hit0123: 意义 或要遂行其他政治目的 02/01 16:39
42F：嘘 fantasyhorse: 你跟战国七雄说我们都是中国人，看会不会被抓去砍头 02/01 17:51
请拿出相关学术资料证明你说的吧
43F：嘘 adonisXD: 讲中国才是别有政治目的 历史包牌占据话语权而已 02/01 18:04
44F：→ adonisXD: 中国两字就是个汉献帝 谁拿了谁说话比较大声 02/01 18:04
45F：→ adonisXD: 再说一次 文化 种族 疆域 政府 四个不同的东西 02/01 18:04
46F：→ adonisXD: 不用拿了其中一个想绑架另外三个 很难看 02/01 18:04
好了啦
依照你的逻辑
德意志 不列颠也是历史包牌喔
※ 编辑: NARUTO (114.32.212.182 台湾), 02/01/2026 18:46:20
47F：→ cloudwolf: 「亡秦必楚」，就算秦皇已统一天下，楚国人也没当自己 02/01 19:34
48F：→ cloudwolf: 是秦国人。 02/01 19:34
49F：嘘 KangarooDad: 好了 射精完请把小鸡鸡收起来 02/06 14:37