作者shadowblade (影刃)
看板C_Chat
标题[闲聊] Ever17杂谈
时间Mon May 1 12:51:09 2017
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CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CA
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い
かつて交わした约束と 2017年5月1日下午12点51分 事故发生
か
还 http://i.imgur.com/cCbdw4M.jpg
る
べ https://youtu.be/5uz3yQmPsrY
き
场 Lebenswichtige Reaktion : 7
所
へ [第二段开始雷Infinity系列 Steins;Gate undertale 君と彼女と彼女の恋 DDD]
。
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CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CA
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这个特殊的日期我一直都记得,早就决定好了至少要抢时间来发篇文章不然对不起自己(?)
因为这款游戏对我来说有着很重要的意义跟心里的位置,不过说真的硬是想要写出什麽很
盛大的文章越不知道从哪边动笔,加上最近人生各种重大变故绝赞combo中实在也没啥心思
最後乾脆用杂谈的形式了,不是推坑也不是分析,就单纯是写我想写的而已顺便抒发点情绪
当然这次没打算刻意防雷了,不知道这是啥小但这辈子还有可能碰的或不想被雷的请回避
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https://www.youtube.com/watch?v=du2cykRLYNk LeMU ～遥かなるレムリア大陆～
https://www.youtube.com/watch?v=I4jzrOQEZCo It's a Fine Day
https://www.youtube.com/watch?v=8biltdXfwvo レムリアに捧ぐ
2005年5月,距今12年前,那时高三刚把大学入学的事情搞定时,我接触到了Ever17这款游戏
http://i.imgur.com/W3W3pit.jpg http://i.imgur.com/66gLuQc.jpg
说起来算是蛮多事情的开端,ACG这块在那之前我仅止於接触电视播放的卡通以及极少数的
漫画,游戏更别想了,我有过的家机只有初代GB跟红白机,也没有自己的电脑更没有零用钱
(我爸是学校老师,倒也不是说管到多严啦,但就ACG这块来说我不太有机会扩大接触范围)
直到确定考上了大学後我那年五月生日才买了自己的第一台笔电,Ever17就是我花钱买的
第一片PC Game,也是我接触到的第一款AVG 第一款gal-game 以及算是正式入宅坑的开端
同时也是电脑内出现的第一片OST 第一本同人 第一本设定集 第一个MAD 第一张桌布etc.
那时多亏几个同学推坑,同时开始接触Type-Moon (Meylty Blood => 空之境界 => Fate)
跟东方系列 (东方永夜抄 => 东方花映塚),上大学後第一次用到宽频网路 (家里是拨接)
从Fate动画开始追番,从东方同人本开始接触二创 (都是正常向别想歪),就一路摔下去了
另外也无聊花了些时间在翻图书馆海底考古跟神秘学的东西 (当我翻到"雷姆利亚人种在
神秘学中被称为
地球上的第"17"种人类"这条资讯时受到的冲击可能跟游戏本身差不多XD)
http://i.imgur.com/H5lhDy7.jpg http://i.imgur.com/OfoMvIu.jpg
当然拿到现在来说E17的内容可能也还不少能比较跟吐槽的地方,但在12年前对一个第一次
接触AVG且第一次看到玩这种手法跟剧情的玩家来说,第一脚就踩到神作的感觉实在是足以
在心里留下深刻意义跟印象,另外就是一点我个人回忆的连结,高中毕业的那个暑假,说来
也大概是人生中最後一个完全没有负担的长假了 (过了12年这点想起来也有是点悲哀...)
回想那时同时出现的就是E17带来的大海意象 (应该也不是只有我这样吧,在回想某段时期
的记忆时会同时跑出那时期接触的一些图像跟感觉),而且本来我就很喜欢天空跟大海还有
蓝色系的东西 (MTG也是,我知道有人会想提XD),到现在电脑桌布大多也都是放海洋,日景
夜景还有看不看到的天空才随心情而定,不知道为什麽总觉得到现在自己都还在追求那个
能够让自己真正平静下来的大海意象,好像有种错觉只要再尽可能的完成一些事情就能让
自己真正停下来休息一样... (扯远了,最近真的压力过大了,以上就当做碎碎念没看到吧)
http://i.imgur.com/7xFdkxB.jpg http://i.imgur.com/FN0ehDF.jpg
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https://www.youtube.com/watch?v=zkvQte7JWpw Karma (PC Ver.)
https://www.youtube.com/watch?v=pHIJz0Op6sc Karma (Xbox Ver.)
好了,接下来要来讲讲核心剧情了,没碰过此作品或相关类型作品的人这是最後的回避机会
Infinity系列三作:
Never7 Ever17 Remember11 与其说主题是时空轮回,不如说是把整个
作品设计成将玩家捕捉且写入剧情的
後设游戏,剧情上虽然跟
Steins;Gate一样都是靠主角
(或者说"玩家")跳脱时间线跟世界线(平行世界)进行不同的选择来改变发展达到完美结局
(因此听说先接触过S;G的玩家再碰这系列的感觉就弱了不少),但Infinity系列是想把玩家
当作"游戏的一部分",充分的利用AVG这个"游戏系统"想办法引导玩家跟将选择写在剧情内
这类手法後来的游戏也不是没有尝试过,标准的设计的好就变成神作等级,像是
undertale
的屠杀路线中玩家一次又一次的尝试将游戏世界毁灭,
君と彼女と彼女の恋中只能做一次
的选择以及对AVG玩家的批判等,各种後设将游戏本身的设计还有游戏外的因素结合起来能
造成相当程度的玩家冲击,当然像最近那个动物朋友的UT仿制品就只是严重劣化的范例XD
http://i.imgur.com/Qet99Pj.jpg http://i.imgur.com/kyaJVvg.jpg
回到手法上,E17主要就是靠
"视角错位"这种典型在小说的
叙述性诡计来玩,利用两条不同
时间 同一场景 几近同一批角色(不老不死 AI 复制人 跟玩家交换身分跟扮演 再加一人)
这样的故事线中两个角色的"视角",让玩家各盯一边误认为同一人事时地物般的重叠起来
在有一边角色失忆加上主导者刻意隐瞒讯息的状况下(加上游戏开头的对话切换故意误导)
没有接触过类似作品且没被雷过的玩家根本不会察觉,然後就像故事中说的双眼视觉一样
在错开的那一刻(传说的镜子场景冲击,自己根本不是自己认为的那个角色)立即切割开的
立体视觉将玩家拉到了游戏的高次元外并理解自己在
"AVG的游戏系统"上的能力,就是S/L
(现在听起来有点老梗但那时这招可不普遍阿),也了解到原来"玩家无CV"这点也是刻意的
接着就是一连串神爆梗轰炸,一个全年龄向AVG有
"被雷就等下辈子" "好想失忆再玩一次"
这种高评价并不是浪得虚名,当然游戏价值全集中在诡计上就是其他地方容易被拿来批跟
不堪重复游玩和爆雷,还有必须跑到完才有意义 (不过AVG大多也只会整个跑完一次而已)
http://i.imgur.com/lASfeK9.jpg http://i.imgur.com/slHpTY4.jpg
另外同样的手法之後也还有像
DDD中的HandS:
Hide & Self (装饰戏我) 左手跟右手两章
的第一人称错位 (对,那是蘑菇还有在顾非Fate系列的时候...),在读者
"不会看到自己"
(AVG的特点)的前提下只要隐藏相关资讯跟刻意诱导,小说中来玩这种手法是非常常见的
不过这也导致之後看作品都会刻意先注意视角诡计以及CV表反而很难被这种方式骗到了
(没错某些作者的CV表都是一看就破梗.也是从那时开始知道CV可以一人多角表演成这样)
http://i.imgur.com/oeHTt0X.jpg http://i.imgur.com/FlA6LDg.jpg
这三作中我本来只有接触E17,因为N7画风太老了有点难啃,R11则是後来推我E17的同学接
触过後说看不懂也没有解篇所以就没找来玩,直到我硕班毕业时在版上看到了这篇分析文
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1338639935.A.77F.html
被雷过後喜欢烧脑的我马上决定跑去买了R11跳进去玩,经过漫长的烧脑分析後的整理文:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1343142725.A.44F.html
简单来说这三作都在搞
"把玩家拖进游戏"这档事,而且层级还越挑战越高最後变成半成品
(关於R11的讨论以前已经有很多了,到底是不是因为大人的因素所以才转向设计也不可考)
Never7 : 单纯就"选选项"这件事情搭配故事中的
CURE(幻想综合症)发挥"唯心论"的概念
Ever17 : 利用视角错位将玩家捕捉并拉成高次元的
B.W(第三视点),可以藉由Save/Load跟
选选项这样的能力来影响故事走向,因为只是单纯的维度切换还蛮好让大众理解
Remember11 : 尝试将
CURE跟
B.W结合并把层级再往上拉成
SELF (不只是提高观测维度而已
而是将玩家的"自我",或者该说是"思考"给捕捉进去),让思考发挥唯心论的
概念来影响剧情,当然免不了的风格还要用量子力学跟量子纠缠来解释一番
因为没给正解(不能给)加上玩设计到走火入魔了反而变成很难接触的作品
不得不说这团队根本鬼才
打越钢太郎 中泽工 志仓千代丸 林直孝,後来产出的神作比例
也算颇高的,是说好像极限脱出第三作出了,这系列也该找时间去补了 (准备被作者玩弄)
http://i.imgur.com/vAYTzpC.jpg 教你怎样用一张图雷爆Ever17
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https://www.youtube.com/watch?v=HsLEmZq2m7U Squal Rise Above (月海角色曲)
https://www.youtube.com/watch?v=Wi8hcIAWJ6I Never Never Sky (空角色曲)
现在才玩的有些玩家评价会是被前面无聊的剧情消磨光期待,然後爆点出来觉得不过尔尔
单纯说到剧情方面我是觉得没那麽枯燥,灾难+悬疑+科学主题加上洒些感情戏吸引力不差
至少对一个初接触AVG的来说是这样...作品看多了当然评价就会沦於老梗去了,手法也是
还有那时的游戏系统skip功能不算好,共通路线要跑完得看重复剧情不少次有人会坐不住
加上那个第一次玩七成机率的全灭结局在搞人XD 不看攻略会烦死,我一开始还连续死三次
(玩家一开始大机率会选
武视点,然後不自觉往
月海线的选项靠,最後月海/空路线的分歧点
设计成空问你
能不能出房间谈一下,一出门就踩进空线後来累积好感度不足会
直接全死光)
最後一听到放神曲Karma就觉得要死人啦XD 但就游戏体验来说现在才玩应该不至於到差啦
另外当初刚开始习惯网路讨论时(还没开始上PTT)也在奇摩家族搞过分析文跟小说接龙类
现在翻当时的文件出来都不知道在写啥XD (还有我同学原本写的小说也是写到一半断尾)
最後顺手贴点同人图,很多老网站都倒光了手上也没存多少
http://i.imgur.com/4d0d0dZ.jpg http://i.imgur.com/EmpmHyj.jpg
http://i.imgur.com/ppPaPfY.jpg http://i.imgur.com/haX3QMw.jpg
http://i.imgur.com/LApaDuo.jpg http://i.imgur.com/HKVj2RZ.jpg
http://i.imgur.com/9GqZGPg.jpg http://i.imgur.com/bmcV1ro.jpg
http://i.imgur.com/EW35yfn.jpg http://i.imgur.com/zQcRq6T.jpg
http://i.imgur.com/UZVzZ9a.jpg http://i.imgur.com/jiaSGkv.jpg
http://i.imgur.com/qVTU2c6.jpg http://i.imgur.com/v7eI74a.jpg
http://i.imgur.com/CEsxVOf.jpg http://i.imgur.com/PjGZxYH.jpg
http://i.imgur.com/dJNlzHD.jpg http://i.imgur.com/Ta3xQVS.jpg
还有之前E17十周年时原绘师画的新图
(有出同人本 ねものがたり 4 Game 跟 The 10th anniversary of Ever17 可以去找找)
http://i.imgur.com/O9OYUlu.jpg 武
http://i.imgur.com/WSMvnML.jpg 桑古木
http://i.imgur.com/ltnQOWV.jpg
http://i.imgur.com/SpBkyoE.jpg 北斗
http://i.imgur.com/SfjeNc5.jpg 月海
http://i.imgur.com/2ejK5Zl.jpg 空
http://i.imgur.com/s1oDbdt.jpg 优春
http://i.imgur.com/Exye7aA.jpg 优秋
http://i.imgur.com/nheoL8N.jpg 沙罗
http://i.imgur.com/xba1leQ.jpg 可儿
http://i.imgur.com/3lYdvSs.jpg http://i.imgur.com/6oeMV09.jpg
http://i.imgur.com/UnpC6m4.jpg http://i.imgur.com/DwVx3YF.jpg
http://i.imgur.com/SlKUGJ0.jpg
http://i.imgur.com/voy539J.jpg http://i.imgur.com/2p4JzIP.jpg
http://i.imgur.com/P7LkBco.jpg http://i.imgur.com/LtiEgKl.jpg 月海抱枕XD
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https://www.youtube.com/watch?v=1pTa6Yzpkgw 最後贴一个神MAD做结
单纯就是想到什麽写什麽好像也没那麽难写,一方面也是预设有人会自己想雷冲进来看(?
算是很庆幸有接触到这个作品吧,很多层面上都已经是心目中不可撼动的一个神作地位了
对我来说多少也造成了一些影响,但没想到现实中到了游戏的时间点LeMU一样还没有盖成w
『我现在，正在看着』
『我现在，正被看着』
『你现在，正在看着』
『你现在…………也一定正被谁，所看着。』
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「如果昨天到了明天会变成两天前，试问後天应该是今天或是昨天？」 ◥████◤
◥██◤
～时间操纵绪论期末考 陶拉里亚大学院 ◥◤
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37F：推 sunmonth: 核心概念不忘记只忘剧情没意义啊XDD 05/01 13:34
38F：推 lionel20002: !! 竟然已经到今天了 太神啦 05/01 13:35
39F：推 necotume: 神作 05/01 13:35
40F：推 Syoshinsya: 神作推，想忘也忘不了的冲击 05/01 13:35
41F：推 ray1478953: 2017还没忘记剧情 可以等2034再玩一次 05/01 13:36
42F：推 ian90911: 推好文 05/01 13:37
43F：→ SCLPAL: 原来影刃喜欢烧脑(不对) 05/01 13:39
45F：→ d95272372: 曾经好一段时间听这首入眠 05/01 13:40
46F：→ SCLPAL: !?!?E17取名跟第17人种有关系Σ(°△ °)/ 05/01 13:40
47F：→ YQE766: 好作品推 想不到是今天啊XD 05/01 13:41
48F：推 KonohaInoue: This story is not end yet. 05/01 13:41
49F：→ KonohaInoue: Because only you are in the infinity loop! 05/01 13:41
50F：推 adolfal007: 推E17 05/01 13:43
52F：推 sunmonth: 他朋友真好...有两次乐趣(欸 05/01 13:46
53F：推 biosphere: 是今天耶...下一次就是2034年了 05/01 13:47
54F：→ shadowblade: 再17年想都不敢想阿... 05/01 13:48
55F：推 michael3707: 推神作 原来是今天啊 05/01 13:48
56F：推 ivan609: 真忘不了当时玩到破梗时候的感觉啊 好想再玩一次 05/01 13:50
57F：→ ivan609: 希望能重制成VR版 这游戏超适合VR体验 05/01 13:52
58F：→ shadowblade: 大概就只能用VR来表现了 05/01 13:52
59F：→ SCLPAL: 不过大学前那时候还买得到阿QQ? 我那边只剩一TVPC混卖小店 05/01 13:52
60F：推 james3510: 推 直到现在听到karma还是会起鸡皮疙瘩 配上母子三人 05/01 13:52
61F：→ james3510: 那张cg 破坏力超强 05/01 13:52
62F：→ SCLPAL: 跟建弘书店的超小软体区有光谱游戏.再来就消失了 05/01 13:53
63F：→ SCLPAL: VR跑这个觉得心脏要很大w 05/01 13:53
65F：推 dchris: 推 05/01 14:01
66F：→ shadowblade: ↖(‧ω‧‵) 05/01 14:02
67F：→ shadowblade: 又在洗衣机了www 05/01 14:02
68F：推 allen20937: 推 我唯一完整破完的GALGAME 05/01 14:03
69F：推 justice2544: 推神作 05/01 14:04
70F：推 Eric85768: 推啊 05/01 14:05
71F：推 crossworld: 推推推推推推推推 05/01 14:06
72F：推 jacksnowman: 推神作 05/01 14:25
73F：推 selfself: 推推 05/01 14:31
74F：推 MemoriesOff5: 推!我还特别在自己google日历上标示XD 05/01 14:35
75F：推 memosore: 感谢您发这篇文 05/01 15:09
76F：推 aaccbb: 推推 05/01 15:09
77F：推 JesusChaist: 神作推 05/01 15:16
78F：推 npc776: (╮⊙▽⊙) 05/01 15:17
79F：推 hsin8535: 推 05/01 15:48
80F：推 wueitei: 推！ 05/01 16:00
81F：推 yoyo35141: 推R 05/01 16:14
82F：推 sonic101276: 非常庆幸当年就玩了E17 神作！ 05/01 16:26
83F：推 BetaCat: 神作推 哪时候可以让我洗掉技艺再跑一次阿 05/01 16:42
84F：推 pg30123: 推 启蒙作 05/01 16:49
85F：推 Aruto1121: 小学回忆！ 必推 05/01 16:51
86F：推 hip184184: 剧情烧脑烧到不行，也成为後来一堆相仿作品的起蒙，神 05/01 16:54
87F：→ hip184184: 作推! 05/01 16:54
88F：推 wueitei: 是说影刃大有人生重大变故combo？ 那春活要打吗 XD 05/01 17:02
89F：→ wueitei: 坐等攻略文 不过不知为何舰收已经两个星期无法登入了... 05/01 17:03
90F：推 hangzer: 推！真·神作 05/01 17:25
91F：推 georgemouse: 推 05/01 17:35
92F：推 trollfrank: 推 当时突入结局不知不觉就天亮了 05/01 17:57
93F：推 catest0117: 神作推 05/01 18:04
94F：→ shadowblade: 春活有要打阿,倒是你的问题听起来比较严重吧 05/01 18:25
95F：→ shadowblade: 如果是海缆的问题接手机开wifi连看看 05/01 18:25
96F：推 wueitei: 我晚点在板上发个求救文好了... ... 05/01 19:14
97F：推 shaomi: 神作 05/01 19:22
※ 编辑: shadowblade (122.116.72.86), 05/02/2017 03:16:45
98F：推 alienfromy: 以後玩ever17的人是不是没有未来感了 05/02 06:50
99F：推 after1: 这游戏我国中玩的. 段考前一天熬夜通关 05/02 08:43
100F：推 qqq3892005: 原来我小时候看的r11考察是影刃写的(跪)真庆幸我十几 05/02 09:46
101F：→ qqq3892005: 年前(呜呜)就玩Ever17了 05/02 09:46
102F：推 Anauma: 推 05/02 11:11
103F：→ shadowblade: 未来感还是有的,就说LeMU那种建筑根本还没造出来www 05/02 14:09