作者Leeng (Leeng)
看板C_Chat
标题Re: [板务] 关於开放嘘文之议题讨论
时间Fri Oct 28 11:41:09 2016
这篇也算是对doyouknowhow的回应。
这是我的第一版政见：
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C.参选原因及目标
1.前言：
这里是ACG板，那就让我从ACG点开始。先分享一部作品：
来自新世界--
你对执政者负面批评，或者你的表现不能让执政者满意，你就会 被消失 的世界。
是个好作品，推荐大家去看看。
好，讲完了。到目前为止，我没有负面批评板风。
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其实我想说的不只是每个人有权批评执政者，
甚至还包括每个人都应拥有接受批评的勇气。
板上ACGN看得比我广、比我深的人比比皆是。难道一点精神都没体悟到？
一个反乌托邦的世界终将遭读者唾弃，
而我认为西洽当前种种制度--本篇当然是讨论无嘘文这一点
早已造就了如同来自新世界里描述的一滩死水。
我主张开放嘘文，目的就是要打破这个藩篱，
让一切回归自由批判，这才叫活力。
也如同各位常常在讲的：哪些人是来乱的、哪些人是来认真，难道看不出来？
如果一个新人兴高采烈的过来这篇发一篇很开心的感想文
你要故意嘘他，我觉得是你有没有本事自我控制的问题。
「环境提供了一个工具；而如何使用这个工具，在於使用者自身。」
我一直以为众多ACG作品时常重申这个论点。
我一直以为多数板友也赞同这个论点。
同一句话：
板上ACGN看得比我广、比我深的人比比皆是。难道一点精神都没体悟到？
所以PTT提供这个工具，我自然就不应该禁止板友使用他；
那你说PTT也提供了「禁止嘘文」的工具，为何我不能使用这个工具？
当然可以！只要板友投票通过的话，当然可以！
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 60.250.185.98
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1477626073.A.543.html
1F：推 cpblgu: 板主 你好想想 开放嘘文 会让西洽变成无法治地带 你准备 10/28 11:42
2F：→ cpblgu: 当最後一任的西洽板主吧 10/28 11:42
3F：推 uu26793: 好ㄅ 投票对决 10/28 11:42
4F：推 oz5566: 末法时代 10/28 11:42
5F：→ oz5566: 来投票把 10/28 11:42
6F：推 gn005066: 开放嘘文而已也怕成这样 有没有这麽可怜 10/28 11:42
7F：推 q10242: ACG是主观的艺术 每个人都会有不同看法 哪有你讲这麽简单 10/28 11:42
8F：→ asdfgh0920: 嘘文会制造对立 单纯讨论作品根本不需要强烈的对立 10/28 11:43
9F：推 ColeNorris: 不就是因为有很多人不会自我控制 才要这样保护新人吗 10/28 11:43
10F：→ kerry0496x: 但你又说你不会去严厉的抓来乱的人 10/28 11:43
11F：→ kerry0496x: 前後矛盾不是吗? 10/28 11:43
执法就是不预设立场，要跟「明眼人看就知道」分开。不矛盾。
而我的个人立场是，哪怕你要来乱，
你也是透过C_Chat板，抒发你看到ACG突然有个很想发/推文的冲动。
为何要禁止？
12F：→ game147: 拜托快投票吧 10/28 11:43
13F：推 UtsuhoReiuzi: 直接付诸公投啦 一翻两瞪眼 这议题难道是比正反哪 10/28 11:43
※ 编辑: Leeng (60.250.185.98), 10/28/2016 11:49:31
14F：→ UtsuhoReiuzi: 边文笔好吗 10/28 11:43
15F：→ Mentha: 你相信人会自我控制.......................... 10/28 11:44
16F：→ oz5566: 本来就要公投阿 10/28 11:44
17F：推 QBian: 现在是带风向时间啊姆咪 10/28 11:44
18F：→ kerry0496x: 大家不都能找出谁想来乱? 但问题是接受批评是一回事 10/28 11:44
19F：→ LABOYS: 就直接投票 10/28 11:44
20F：→ oz5566: 补充说明：预计讨论时间为一周。随後即开始办理投票。 10/28 11:44
21F：→ Mentha: 请去看看英国脱欧的公投吧 10/28 11:44
22F：推 cpblgu: 民粹决定的公投 到时就跟英国脱欧一样 你们会後悔的 10/28 11:44
23F：→ oz5566: 带风向时间 姆咪+1 10/28 11:44
24F：→ r02182828: 一个礼拜後投票阿 不过我觉得这周末就可以投一投了 10/28 11:44
25F：→ LABOYS: 觉得希洽应该有嘘的人多就开，就这麽简单 10/28 11:44
26F：推 uu26793: 你不相信C恰板友!? 10/28 11:44
27F：→ bnn: 我有信心自己能节制适当使用,但是我对其他人没有信心. 10/28 11:44
28F：→ kerry0496x: 但谁要去把来乱得抓出来 让想讨论 给意见的人 10/28 11:45
29F：→ viper0423: 直接投票,这话题没有藉讨论寻求共识的需要 10/28 11:45
30F：→ oz5566: 之前版主选举脱一个月 这麽重大的墟文 1周也还好 10/28 11:45
31F：→ Mentha: 真的理解脱欧定义跟脱欧影响的就会理性控制的投票? 10/28 11:45
32F：推 midd: 我相信智乃 但我不相信心爱!!! 10/28 11:45
33F：→ ColeNorris: 我除了自己以外的人都不相信好吗 更何况区区版友 10/28 11:45
34F：→ kerry0496x: 不受到严重干扰? 10/28 11:45
35F：→ Mentha: 想要人自我控制那只会失败 10/28 11:45
36F：推 umano: ob'_'ov 10/28 11:46
37F：→ Mentha: 不过这议题本来就只能投票 10/28 11:46
38F：→ kerry0496x: 你种种言论再再显示 你对於培育美好事物并不积极 10/28 11:46
39F：→ kerry0496x: 维护自由也是很美好没错 但也该有些别的吧? 10/28 11:46
40F：→ Mentha: 虽然你本来就是想投票这个议题才来参选的 10/28 11:46
41F：→ umano: 森戚戚 10/28 11:46
42F：→ UtsuhoReiuzi: 拖越久让版上厮杀越久而已 10/28 11:47
43F：→ tetsu327: 1楼跟某些时报发什麽恐XX 恐OO有87%像 10/28 11:47
44F：→ kerry0496x: 当然版主运用权力 以其主观去培育美好事物 10/28 11:47
45F：→ gread: 现实中 我相信大多数人多多少少会控制 10/28 11:47
46F：→ dreamnook: 我相信C洽不会变成8挂 但是会保留C瓜的本色(? 10/28 11:47
47F：→ Mentha: 不会厮杀越久的 因为讨论其实已经到尽头了 10/28 11:47
48F：推 midd: 开嘘一定会有乱象呀 有人一定有江湖 不可能没人拿嘘来当吵架 10/28 11:47
49F：推 ken30130: 某位C开头的每一篇都唯恐天下不乱 快笑死 10/28 11:47
50F：→ gread: 可是网路? 我只能 Kappa 笑而不语 10/28 11:47
51F：→ kerry0496x: 是有争议 10/28 11:47
52F：→ Mentha: 能讲的都已经讲了 10/28 11:47
53F：→ Mentha: 这里不是现实，或者有些人不把这里当现实 10/28 11:47
54F：→ viper0423: 反正应该是开嘘定了,对某些人来说应该是最後一次公投吧 10/28 11:47
55F：推 game147: 西瓜 是三小…… 笑死 10/28 11:47
56F：推 ColeNorris: 有办法自我控制的话 连版规都不需要了好吗 10/28 11:47
57F：→ viper0423: 也包含我就是了 10/28 11:47
58F：→ midd: 工具 但嘘这个功能本来就是PTT开放给使用者表达意见的工具, 10/28 11:48
59F：推 Aretimis7345: 网路上不存在人自我控制的 其他大板乱嘘的例子超多 10/28 11:48
60F：→ game147: 开嘘应该是定了没错啦 10/28 11:48
61F：→ QBian: 相信那个相信我的你自己！ 10/28 11:48
62F：→ NEKOWORKi: 有人现实一本正经，进网路就喜欢反串钓鱼压力释放kappa 10/28 11:48
63F：推 Xhocer: 鬼才相信每个人都办得到自我控制勒XDDDD 10/28 11:48
64F：→ midd: 所以完全否定嘘似乎也不太对 10/28 11:48
65F：→ kerry0496x: 今天你如果有很明确地去规范 有哪些主题是有想刻意 10/28 11:48
66F：推 umano: 坚决拥护表面的和平 10/28 11:48
67F：→ Aretimis7345: 1楼那个就是有点无法控制自己(?)的最佳范例 10/28 11:49
68F：→ Shift2: 这个理由不太行 10/28 11:49
69F：→ Xhocer: 20~50的小版自我控制到板规修的比西洽还严格了，自我控制? 10/28 11:49
70F：→ kerry0496x: 培养 今天也不会有这麽多人质疑这决定 10/28 11:49
71F：→ Mentha: 他不是无法控制自己，而是以这样的方式去控制自己 10/28 11:49
72F：→ Aretimis7345: 可以想像开放後他每天都嘘你是杀人凶手的嘘文 10/28 11:49
73F：推 y0707186: 谁说ptt提供嘘文 就不能禁止的？ 10/28 11:49
74F：→ Xhocer: 不过讲那麽多，有投票就是好事，最後投票就对了 10/28 11:50
75F：推 gn005066: 早就看什麽姆咪 心爱脚臭文不爽了 10/28 11:50
76F：→ Mentha: 虽然我很强烈的觉得民主谬论.. 10/28 11:50
77F：→ Mentha: 不过...看看现在的生活环境其实是不是谬论也不重要了 10/28 11:50
78F：推 midd: 不过其实个人觉得这篇的理由不太能说服我就是了 10/28 11:51
79F：→ Mentha: 我们现实生活的民主糟糕的程度可鄙这里只是开不开嘘还要惨 10/28 11:51
80F：推 wayne206: 1F带风向不遗余力ww 10/28 11:51
81F：推 umano: 可以想像开放後禁嘘派每天都嘘你的嘘文<???????? 10/28 11:51
82F：推 hancke: 民主谬论 XDDDD 服了 10/28 11:52
83F：推 Skydier: 你就给他嘘嘛 嘘够了他就不会嘘了啊 10/28 11:52
84F：推 kerry0496x: 就很明显LEENG不打算办座谈会 打算诉诸民意干下去啊 10/28 11:53
85F：→ kerry0496x: 虽然座谈会这个词最近被阿苗弄得有点争议 10/28 11:53
86F：推 Mentha: 你觉得我说得很好笑我也不会太在意 10/28 11:53
87F：推 pichu38: 办了座谈会也没意义的 10/28 11:53
88F：→ Xavy: 啥座谈会? 你们根本搞错这串议题了吧.. 10/28 11:53
89F：→ kerry0496x: 但LEENG方的愿景 真的没啥说服力 10/28 11:53
90F：推 oz5566: 搞不清楚状逛的建议案= 回第一篇慢慢看 10/28 11:54
91F：推 Aretimis7345: 不用办座谈会拉 这种正反意见两极的投票最凖 10/28 11:54
92F：→ viper0423: 坐等公投日期发布,我没有想说的了 10/28 11:54
93F：→ Mentha: 因为我们的民主跟世界上的民主确实走到一个很危险的境界了 10/28 11:54
94F：→ uu26793: 民主谬论 嗯...... 10/28 11:54
95F：→ kerry0496x: 你称之为包装也好 为了因应嘘文带来的冲击 10/28 11:54
96F：推 gn005066: 座谈会笑了 有那个必要? 开个投票一翻两瞪眼的东西 10/28 11:54
97F：推 JenRen: 自我控制有用八卦板就不会变那样了 10/28 11:54
98F：→ oz5566: 投票日期早就公布了 请善加利用= 10/28 11:54
99F：→ Mentha: 当然我也绝对不会说独裁是正确的 那同样的蠢 10/28 11:54
100F：→ kerry0496x: 你会有啥手段? 没讲 你说得好像C洽文化就是该被 10/28 11:54
101F：→ Mentha: 目前是没有答案了 10/28 11:54
102F：推 john0909: 嘘文座谈会??? 10/28 11:54
103F：→ kerry0496x: 打入历史的深渊 讲得很像事来教育我们的 10/28 11:55
104F：→ oz5566: 搞不清楚状逛的建议案= 回第一篇慢慢看 10/28 11:55
105F：→ kerry0496x: 是 10/28 11:55
106F：推 hancke: 来啦 赶快移师到hatepolitics版来篇民主无用论 10/28 11:55
107F：→ JenRen: 不过就该开放投票就投票吧~! 10/28 11:55
108F：→ viper0423: 喔,那就等开票日吧 10/28 11:55
109F：→ Mentha: 我从来不去政黑............ 10/28 11:55
110F：→ e04su3no: 赶快开公投定生死吧 10/28 11:55
111F：→ oz5566: 投票日期早就公布了 请善加利用= 10/28 11:55
112F：→ hancke: 最好再举几个独裁的正面例子 要战要挑对地方战 10/28 11:56
113F：推 confri427: 1F都讲话了，那只好推了 10/28 11:56
114F：→ rofellosx: 你可以想想台湾禁枪和美国合法拥有枪只..只是工具? 10/28 11:56
115F：→ Mentha: 好吧 我错了 我确实不该在这边自以为是的高谈阔论 10/28 11:56
116F：→ pauljet: 直接开投票啦 谁都没办法说服谁的 10/28 11:57
117F：→ Mentha: 确实 这没有办法说服彼此的 10/28 11:57
118F：→ Leeng: 现在这个就是座谈会 还打算办一个礼拜 10/28 11:58
119F：→ kerry0496x: 我之前说过你可以大开杀戒 10/28 11:59
120F：推 QBian: 姆咪会 10/28 11:59
121F：→ kerry0496x: 结果你说不要 现在这边又讲了要把来乱的抓出来 10/28 11:59
122F：→ kerry0496x: 总不可能公审吧? 10/28 11:59
123F：→ kerry0496x: 还是我误解了? 10/28 12:00
124F：→ kerry0496x: 最後 光是民主是没有活力的 要有活力 需要的 10/28 12:00
125F：推 oselisdu2: 开嘘一定赢啦 也不错 以後就只需要逛八卦版就好了 ya 10/28 12:00
126F：→ kerry0496x: 配套因素实在太多太多 10/28 12:01
127F：推 xxtuoo: 结论:讲不通..投票唯一共识w 10/28 12:01
128F：→ kerry0496x: 现在这样就算有民主了 10/28 12:01
129F：推 JenRen: 讨论一个礼拜占版面也不好吧@@ 现在看来直接投票吧 10/28 12:02
130F：推 game147: 大家都是八卦版 赞 10/28 12:03
131F：推 kerry0496x: 有独特且让人自傲的特色 才更容易带来活力与热度 10/28 12:03
132F：→ kerry0496x: 但是要维持很不容易 10/28 12:03
133F：推 chshsnail: 自由自由，多少罪恶假汝之名而行 10/28 12:05
134F：→ Mentha: 而且这些东西讨论一整个礼拜 要不要乾脆置底给专文讨论? 10/28 12:05
135F：→ Mentha: 会造成一整个礼拜C洽都在假讨论版务之意行非原用途之实 10/28 12:06
136F：推 tuanlin: 无所谓啦赶快投吧，一个网路讨论版能不能嘘真的很重要吗 10/28 12:06
137F：推 silverowl: 妈的林北就是想嘘87脚臭，魔夜老婆，西西废文啦！ 10/28 12:06
138F：→ silverowl: 一堆人不知道是在怕三洨 10/28 12:07
139F：→ ming1053: 西洽版有是多脆弱 连嘘文都受不了 kerker 10/28 12:08
140F：推 lanjack: 原来不开嘘就被当成死水和被打成没体悟这种贬低人的族群 10/28 12:09
141F：→ lanjack: 。阿不就版皇好棒棒你讲你想的都对？ 10/28 12:09
142F：推 feanor0709: 坦白讲 要闹要恶意 不用开放嘘也是一样做得到 10/28 12:09
143F：→ feanor0709: 只是有个红色的嘘更显眼而以 10/28 12:09
144F：→ Mentha: 也是..反正今天也吸收了够多恶意了.. 10/28 12:10
145F：→ viper0423: 别废话,快开投票 10/28 12:10
146F：推 ming1053: 那开嘘不是更好 10/28 12:10
147F：推 xxtuoo: 开嘘崩溃练习错了吗w 10/28 12:10
148F：推 hdjj: 你相信人性,我不相信. 历史证明了人类的无下限. 10/28 12:11
149F：推 game147: 快投票啦 废话真多 10/28 12:11
150F：推 yomiko: 这种讨论不会有结果的，直接开投票，yes就yes、no就no 10/28 12:11
151F：→ feanor0709: 西洽被笑粉饰皇城和气又不是新闻 不开放跟鸵鸟差不多 10/28 12:12
152F：→ Mentha: 喔对了 相信人性这点拜托乾脆把这点写上教科书上然後说明 10/28 12:12
153F：→ Mentha: "这绝对是假的" 10/28 12:12
154F：推 double5566: 现行版规也能对付闹版吧 先强力执行不行吗? 10/28 12:12
155F：→ Mentha: 或者写"这绝对是真的，但是人性最多的是恶意" 10/28 12:12
156F：推 pauljet: 该说的都说完了啦 直接投票啦 10/28 12:12
157F：推 dapple: 会因为开嘘就离开西洽的 说有多喜欢西洽我是不信 10/28 12:13
158F：→ Mentha: ........楼上的你没发觉自己的连结的谬误很严重吗 10/28 12:14
159F：→ kerry0496x: 我就有劝版主该大开杀戒 10/28 12:15
160F：→ kerry0496x: 他不要啊 10/28 12:15
161F：推 game147: 拜托 版主 快投票吧 10/28 12:15
162F：推 Arazy: 他废文被嘘爽 我嘘他废文爽 大家都爽 皇城还是一片和气 棒 10/28 12:17
163F：推 dapple: Mentha你那麽有想法 那你回一篇文把你的论述说明一下嘛 10/28 12:23
164F：推 rochiou28: 每个人都有本事自我控制台湾就不会这麽乱了 10/28 12:23
165F：→ Mentha: 我的想法前面大多数的文我都有讲了 10/28 12:25
166F：→ Mentha: 也不是什麽重要的想法 10/28 12:25
167F：→ Mentha: 跟大家结论都是要让自己爽是ㄧ样的意思 10/28 12:26
168F：→ Mentha: 想嘘的觉得能嘘爽 不想看到嘘的觉得看到嘘不爽 10/28 12:26
169F：→ Mentha: 我是那个不想看到嘘觉得那样不爽的 10/28 12:26
170F：→ Mentha: (全文完) 10/28 12:26
171F：→ Mentha: 而且这讨论已经蔓延到根本已经快变成无意义讨论了 10/28 12:27
172F：→ aa2288282624: 真心觉得不该开放 只会增加管理者的负担 10/28 12:28
173F：→ asdf70044: 投票最民主 10/28 12:29
174F：推 joey123xd: 投票开放嘘文！ 10/28 12:29
175F：→ aa2288282624: 和版上的乱象 10/28 12:29
176F：推 pelu: 那麽害怕被嘘到底是有多玻璃啊？丢脸！ 10/28 12:30
177F：推 tuanlin: 现在的管理者是自己出来选的，而且嘘也是他的政见 10/28 12:31
178F：推 brainpowered: 西洽身为ptt前10热门看板连个嘘文都受不了真是笑死 10/28 12:33
179F：→ brainpowered: 人了 10/28 12:33
180F：推 pelu: 开放嘘文会大乱？棒球和NBA这些大板有整天战来战去吗？ 10/28 12:34
181F：→ chshsnail: 没有吗? 10/28 12:38
182F：推 willytp97121: 原本不支持嘘,但最近那些来乱的ID让我觉得我们需要 10/28 12:39
183F：→ willytp97121: 武器 10/28 12:39
184F：推 wly0728: 嘘不嘘文我没意见 但能管下废文嘛 这才是万恶根源嘛 10/28 12:40
185F：→ wly0728: 看到本来比较乾净版面被废文占领就莫名来气 10/28 12:40
186F：推 jeffguoft: 老实说吧..开放嘘文会带来很多负面的言论跟能量 10/28 12:40
187F：→ jeffguoft: 毕竟c洽不是社论跟政治板，整天看这些攻击言论已经累了 10/28 12:41
188F：→ jeffguoft: 没有嘘不代表不能进行评论，但只要评论带上红字 10/28 12:45
189F：→ jeffguoft: 看在人眼中就是带有一定攻击性 10/28 12:45
190F：→ jeffguoft: 在台湾各类言论互相攻击的现在，让这个acg版保留一点 10/28 12:47
191F：→ jeffguoft: 单纯吧 10/28 12:47
192F：→ double5566: 快投票吧 你看那些追求混乱的废文王 绝赞高潮中耶 10/28 12:47
193F：→ xxtuoo: 原来西洽有心灵鸡汤的功效w 10/28 12:48
194F：推 fragmentwing: 有些保守派看起来真像反串XD 10/28 12:49
195F：推 w223357: 我要开嘘 10/28 12:51
196F：推 foreest: 不如先试开放嘘文一周，同时也进行板务讨论，板友和板 10/28 12:51
197F：→ foreest: 主都可以在此期间观察开放後是否会有管理问题，一周後 10/28 12:51
198F：→ foreest: 开始投票决定是否开放嘘文 10/28 12:51
199F：推 vi000246: 脸皮是有多薄 那麽怕嘘文 10/28 12:52
200F：→ ssam506: 玻璃肥宅逆 怕看到红就会哭哭看不下去吗 10/28 12:57
201F：→ ssam506: 宁可看嘘 也不看心爱脚臭这87文 10/28 12:57
202F：推 CIA7: 会发心爱脚臭的你开嘘他还是照发阿 搞不好还更爽 10/28 13:00
203F：推 WindSucker: 决斗 10/28 13:08
204F：推 Beantownfan: 窝4玻璃制ㄈㄓ 10/28 13:13
205F：推 Anasiyas: 如果废文会被自动删除的话 10/28 13:26
206F：→ Anasiyas: 但是被嘘还是要版主解决不是? 10/28 13:27
207F：推 ebolalala: 推kerry0496x的那段推文 10/28 13:31
208F：推 adk147852: 要不要开个几天试看看然後投票决定 10/28 13:51
209F：推 thbw666: 可以大开杀戒把不知所云的说教狂给干掉吗 10/28 14:43
210F：推 freedom77: 赶快直接开投好吗 讨论个屁喔 10/28 17:05
211F：→ freedom77: 迫不急待要把肥宅的玻璃心震碎了啦 10/28 17:06
212F：→ mymike12: 大众是盲目的，新手文只会收到一堆跟风嘘和嘘嘘魔人 10/28 17:34
213F：推 ncekimo: 呵呵 10/28 22:28
214F：→ snowcloud: 论点不通 10/29 01:43
215F：推 vankojau: 版皇都指示了，还吵什麽 10/29 09:37