作者sixpoint ( ﾟдﾟ)ノ☆( #)д`)
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标题Re: [闲聊] 日本社会文化现象的观察笔记-1
时间Wed Apr 23 00:39:05 2014
来帮忙回一下
1F：推 bluejark:应该说正因为是都市才比较不开放 04/21 23:32
其实日本蛮有意思的（？
并不是都市才有这种观念
而是一线大都市和极度乡下的两个极端最为不开放
对於日本女性而言都压抑的比二三线城市严重
唯一一个最不压抑女性的例外大都市是------大阪
（大阪同时也是对外国人接受度最高 以及外国人票选出对外国人最友善的日本城市）
2F：推 bluejark:日本一个人去吃烧肉的话会....04/21 23:38
3F：推 huang19898:所以是有分男女吗 烧烤店一人进去不论性别都会引注目吧 04/21 23:42
其实男性一个人进入这些餐厅完全不会怎样
这些居酒屋、拉面店、烧肉店甚至是スナック之类的场合
大多都含有「社交」甚至是「发泄情绪」的意味在
不如说原本的设计就是要人在这边喝酒（和不认识的人打交道）聊天热闹热闹
而这类场所多是以上班族设计的 也因此对於职场上的一人男性是相当正常
但是女性就比较不适用
现在也是有为了单身女性而设计的这类社交空间
但是形式多不会是拉面店、烧肉店这类 而是比较欧美式的bar或是咖啡厅一类
4F：→ Entropy1988:门禁这种呢？日本的家教会严格很多吗？ 04/21 23:41
跟台湾一样啊看各家人家 没一个准则的
不过通常若高中之前家教很严格的 上大学离家越远的就越解放......
5F：→ asazen:日本晚上还满无聊的吧? 店家都很早关 04/21 23:42
对於一般的普通人（或是家庭取向）而言是很无聊
但是你要夜生活那种的就很有聊（应该不用解释）
而且说真的 欧美等地的晚上又更比日本还无聊...拿台湾来比有点不平等XD
6F：→ Asakura1397:不去拉面店不是因为店内气氛差翻桌率快、太油 04/21 23:53
7F：→ Asakura1397:怕被误认贪吃吗... 04/21 23:53
这也是原因没错 因为还有不能麻烦别人 影响翻桌（女性吃比较慢）的压力在
家庭餐厅跟拉面店我之前写过了这边就不多提了
8F：推 knon060718:其实看了还是不太懂为什麽女性不能一个人吃饭耶 04/22 00:44
社会约束力
因为集体意识的关系
有一个人做这些事情没有其他人跟进的话 怪的是你 不是其他所有的人
9F：推 doubleshine:日本女生想一个人独自放纵大吃也要这麽麻烦.... 04/22 00:59
日本女生要一个人放纵大吃就是叫爸爸妈妈哥哥弟弟买回家......
或是去参加大胃王比赛吧（诶）
10F：→ TONKEN:不过有些漫画都会很特别提到男人进甜食店反而很奇怪 04/22 01:37
男生要进去甜点店吃甜食
1.跟女生一起去 不论是情侣约会还是一群人都不会显得奇怪
2.男大姊
此外不管是男生一人去吃或是男生一堆人去吃都是NG
脸皮厚一点不在意的话就没差了
外国人在日本比较占优势（？）的地方就在於
只要你透露（无意或刻意都可以）出自己是外国人的身份
那你做了什麽任何不符合他们「社会潜意识」的举动出来
他们的心态就会转为不觉得奇怪
「因为你不是这日本社会的一份子 所以不需要遵守这规则」
当然在这个意识下
归国子女在日本就会显得格格不入
人家会对你投以崇拜的热切眼神
但是又要你遵守这些根深柢固的潜规则
表面上会觉得能打破这个潜规则的你/你很厉害 能不被传统约束
但实际上却心理却又是有种瞧不起你「破坏社会价值」的这个行为 还蛮矛盾的
所以归国子女通常回到日本能去的都多是外商公司 或者是接受驻外再离开日本
真的回国待久了待出病的一堆（雅子妃就是一个例子）
11F：→ KIWAMI:鬼岛当然往日本挤,你是"外国人"这些日本制约你都不用理的 04/22 07:26
12F：→ KIWAMI:所得没问题的话外国人住日本是最爽的,例如天龙白狗 04/22 07:27
正解
只要你没有想要「成为日本人」「连同家族融入日本社会」的念头就不用管这些
13F：推 Lovetech:不会一个人去吃 跟你一个人去吃被侧目/说闲话是两回事 04/22 08:22
就是因为不想被说闲话而不会/不敢/不愿意一个人去吃/去做
14F：推 bruce2725:突然想到珍奶在日本是不是只有女生在喝 上次去买全部都 04/22 08:39
15F：→ bruce2725:女生在排队 我跟朋友两个男生超醒目还被侧目了一下 04/22 08:39
不要说日文在日本就无敌了（社会约束的意思）
但是现在说中文有些时候被当成426同样会招来讨厌的眼神...
16F：推 tim910282:推文好像都是讲吃的(^ ^)，想问除了吃的外其他地方（如 04/22 18:30
17F：→ tim910282:电影院游乐园…）也是有这情况吗？ 04/22 18:31
18F：→ ecknair:卡拉OK好像刚好相反 日本一个人去唱K好像很平常 04/22 21:20
19F：→ ecknair:台湾则几乎都是一群人一起去唱 04/22 21:20
日本的一人卡拉OK很流行
但是流行的原因不是朋友时间兜不拢之类
而是「大家去唱卡拉OK的时候轮到自己时没有拿手的歌」
「自己唱的太差会影响其他人下次不敢约你出来」的这些心态（还是集体压力）
造成一人卡拉OK流行
而且一人卡拉的价格反而比一般包厢的卡拉OK一人价还贵
（日本卡拉OK不是算包厢价而是人头价 通常时段也没有最低人数下限）
非常之吊诡
我问日本人仍然选择一人卡拉OK的理由在於
「去一般包厢的话只有自己一人会显得自己没朋友很孤单」
「若在卡拉OK遇到熟人 让对方发现自己只有一个人那会更尴尬」
「一人卡拉OK的隔音比较好 隔壁听不到你在练的歌和唱的如何」
......完全就还是社会压力啊！！！
20F：→ w3160828:台湾跟日本的差别大概是 男生一人可以 但是女生不可以 04/22 23:02
这边要扯一个有点相关又有点不相关的东西 就是日本的ㄈㄈ尺数量相当高
且会奢望异国恋的女性多为高学历 以及在公司担任高阶职位者
其原因就在於日本社会对於女性的压抑
说难听点就是日本人的潜意识下 或多或少都还是认为女性是「生产机器」（by柳泽伯夫）
所以出来工作什麽的都是在「婚前」的行为
就算你工作做得再好成就再高 最後总是得嫁人 然後离职
同样的女性和男性在职场上就算从事相同工作的薪饷也是不同
尤以结婚後的男女最为失衡（男性会多出额外的养家津贴之类）
至於要打破在社会上处处被歧视、规范的目光
则ㄈㄈ尺这一项最为容易
你虽然还是日本人 但因为交往对象非日本人
（而且请找金发碧眼或是黑人那种一看就知道不是日本人的非东方脸孔）
当你ㄈㄈ尺以後就像是109辣妹一样
你在这个社会就「不会被当成一般日本人看待」
自然也就不需要被这些东西制约
所以不论是职场上的女强人或是教授等 都会想为了避开日本社会的制约而选择歪国人
当然更多的原因是这样才能够有更多的机会逃离日本（对她们而言）
但是话又说回来
若生完小孩後小孩是在日本当地长大
选择就读普通学校那霸凌或是家长间的眼光就又得要在乎且更是严重的问题......
因而通常这类的家长多会选择当地的外侨学校就读 往来的家长也都是同一群人
其实客观来看又成了另外一个「小型的日本集体意识社会」
就如同109辣妹一样 是因为反社会的价值观而选择各种夸张的装扮
结果...装扮不同的辣妹还是一样会分不同的群体 彼此之间有不同的看法
只能说民族性不是这麽容易就能改变的（摊）
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"不会改编的制作公司…还有存在的意义吗？"
"你是否曾经想过 能让京阿尼动画化的话会怎样呢？"
"只是...有另一个黑历史正待在那里 我总是有这种感觉......."
"我希望ＪＣ动画化的存在 能变成总是笑着回忆起来的东西"
===================AIR-this summer-ＪＣ动画化LittleBusters!篇===================
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21F：推 f222051618:专业文钓专业文 04/23 00:44
22F：推 Swampert:请问日本华人社区情况如何 一样很排外吗 04/23 00:44
不知道你这边指的是外国人比较多的区域（房价低、各色人种混杂）
还是具有中华学校的区域（没记错的话是横滨、神户、大阪、东京各一间）
前者不排外但是你减少他们赚钱机会就会排外了
後者就是华侨学校一样的地方 附近会形成自己的小区域
排不排外我就不知道了 没长时间接触过
23F：→ Swampert:台湾万一悲剧了 我想移民到可受华语教育的国家成家 04/23 00:45
24F：→ Swampert:日本是首选 04/23 00:46
25F：推 x51923716:好别扭的民族XD 04/23 00:46
26F：→ Swampert:台湾有很奇妙呀(外国眼光) 04/23 00:48
27F：推 Swampert: 也 04/23 00:49
28F：推 a502152000:台湾也有不少别扭的潜规则 哪个文化都有家务事XD 04/23 00:50
29F：推 VIP:当"外国人"最好了(?) 04/23 00:51
30F：推 xxtuoo:还好我只对二次元有兴趣..工作上很偶尔三次元接触都逃远远w 04/23 00:52
31F：→ Swampert:俗话说:家家有本难念的经 04/23 00:52
32F：→ w3160828:日本华人感觉也跟日本人同化了 很排外 04/23 00:52
33F：推 WindSignal:去大版的时候真的感觉到外国人超多...原来有此原因 04/23 00:55
34F：→ WindSignal:还以为是日本都这样，看来一线城市是特例 04/23 00:55
35F：→ eva05s:移民日本？最近日本有修改移民法吗..... 04/23 00:56
36F：推 Magiclover:这些规则 其实在台湾也有人会在意 而且台湾更矛盾 04/23 00:57
37F：推 WindSignal:有个疑问，我去一些店家的时候，他们都会主动对话 04/23 00:59
38F：→ WindSignal:但是发现到不是日本人之後第一件事情一定是问会不会 04/23 01:00
39F：→ WindSignal:日语，如果我答会的话他们会作什麽动作呢? 04/23 01:00
就跟你用日文讲 然後完全不管你听不听得懂连环炮把要介绍的说完
因为是你说你会日文的 听不懂你的事
若你说不会有几种可能
1.一样跟你用日文讲 但是会用他们自认为欧美腔讲日文
2.可能讲比较慢 但是就还是要跟你说日文
3.他就直接用中文讲 因为他是中国人打工的
40F：→ w3160828:台湾是"少数""有些"人会在意 跟日本整个民族在意不同 04/23 01:01
41F：→ WindSignal:台湾好像碰到不同语言的都会退开让客人看，但他们好像 04/23 01:01
42F：→ WindSignal:还会有後续动作?? 04/23 01:01
43F：推 xxtuoo:台湾在意太多的 我都吼一句"你住海边喔?" 搞定ww 04/23 01:02
44F：推 Swampert:台湾乱源很多 特别是中X 尤其两个S(不想浪费力气骂脏话) 04/23 01:07
如果是这个原因的话那你更不能考虑去日本
日本基本上不会有什麽反抗政府的行为出来
政府跟人民唱反调 执行政策时
普罗大众会认为「选出来的政府就这样 是我们选的 没办法」就算他投的是反对党也一样
抗议是乱源 学运现今近乎不可能发生
真的出现反抗声浪那些都几乎是动乱程度...奥姆真理教沙林毒气事件亦若是如此
电视台台湾还有二分法 日本则没有
电视节目几乎只会播出同一种声音
就算播出任何群起激昂的新闻 会消音 主播播报会没有抑扬顿挫
会让人觉得这只是路边发生的小事情一样
45F：→ Swampert:我查到的资料初步是後者 臆测是清末民初的移民 04/23 01:10
46F：推 thbw666:问一下喔 日本人喝别人的饮料或吃别人的东西算是普通的 04/23 01:10
47F：→ Swampert:後来发展成怎样 还要查证 等到真正要考虑再说 04/23 01:11
48F：→ thbw666:互动吗 很多漫画都爱画这个桥段 可是去过日本的人说这很 04/23 01:11
49F：→ thbw666:平常 还是说就看交情 04/23 01:12
50F：→ w3160828:台湾也要看交情阿 04/23 01:12
51F：推 yakuky:4.他开始跟跟你讲英文 04/23 01:14
52F：→ yakuky:可恶 我怎麽都是遇到这种日本人，我每次都要说 04/23 01:15
53F：→ yakuky:英语が全然ダメです，日本语で...... 04/23 01:16
54F：推 Magiclover:喝别人的饮料...吃别人的东西...在台湾不平常吗? 04/23 01:17
我觉得正常啊
55F：→ mark0912n:他讲的不是英文 是很像英文的片假名组合... 04/23 01:19
56F：→ mark0912n:by 我通识的日文老师 04/23 01:19
啊不得不说这中肯......
57F：推 lejnsaryai:在台湾异性互喝饮料很平常吗? 我怎都没遇过!!!! 04/23 01:21
还蛮正常的
58F：推 yakuky:@mark 那是老日本人 年轻一辈的日本人的英文可标准的呢 04/23 01:21
59F：→ yakuky:也可能是我完全不懂英文所以觉得他们说的英文字正腔圆? 04/23 01:22
日本年轻人的英文能力很两极...包括发音也是
60F：推 mark0912n:我怎麽听都还是觉得日本人的英文我完全听不懂 04/23 01:23
要看人啦
尤其有出国经验的日本人真的英文能力会很好
但是反之你会觉得他不是说英文而是说片假名
61F：→ yakuky:难道我的回应是标准答案? 可恶的日本人给我说日语啦讲什麽 04/23 01:24
62F：→ wow999:想问日本人是会特地去学那些英文片假名 还是自动转换的.. 04/23 01:24
63F：→ yakuky:英文! XD 04/23 01:25
64F：推 leion237:好文推 04/23 01:25
65F：→ w3160828:交情好到变成男闺密 互喝饮料好像没怎样喔? 04/23 01:27
66F：→ yakuky:话说回来 日本越来越多骗呷名的单字了原因应该是ㄈㄈ尺(?) 04/23 01:33
67F：推 lejnsaryai:那也是要到交情真的很好吧 普通友谊女生只会觉得很恶 04/23 01:34
68F：推 Swampert:我知道日本的媒体文化(之前有人抱怨过) 04/23 01:38
69F：→ Swampert:可是我现在几乎不看(台湾)新闻台了 04/23 01:39
70F：→ Swampert:未来独立後会直接cut第四台 讯息改采自由心证的网路媒体 04/23 01:40
71F：→ Swampert:来获得 想洗脑我 先看完蟹工船吧 04/23 01:41
72F：→ yakuky:咦? 日本要脱离美国独立? XD 04/23 01:43
73F：推 Swampert:这段时间有些近代日韩抗议活动讯息流窜 想说他们这麽有种 04/23 01:44
74F：→ Swampert:看来跟台湾一样 "臣民心态" 04/23 01:46
日本学生看台湾现在的学运心态
一方面是觉得台湾人真有种很羡慕 但另一方面又觉得这在捣乱社会秩序
就算羡慕也不会去做
或许也是因为日本的学运社运几乎和暴力 暴动画上等号也有关系
75F：→ Swampert:你少讲了一项因素 不过那是官方角度了 台湾沦陷 04/23 01:57
76F：→ Swampert:日本国安就危险了 今年七月美日要新释宪日本国防法 04/23 01:58
77F：→ Swampert:整个2014年是关键期 太阳花冒出来整个震撼国际 04/23 01:59
我不管也无权管你怎麽想
但是你的思考方式会是日本人所排斥的思想
另外 现在那些中华学校其实有为数不少都是426移民去的子女
更不用提中华街中国人的人数是当地台湾人多一个零说不定都不止
78F：推 hayamakurata:在日本外国人身分最好用的地方是...面对公务员的时候 04/23 02:01
79F：→ Swampert:听某演讲知道接下来一连串的(卖台)行程 越听越..... 04/23 02:01
80F：推 yakuky:越扯越远了 XD 04/23 02:02
81F：→ yakuky:占领国会这种事发生在日本或是其它国家大概会被歼灭吧? 04/23 02:02
82F：→ Swampert:来源:台湾智库学者 现场有录影 会不会释出就不知道 04/23 02:03
83F：→ yakuky:学运? 恐怖份子? 04/23 02:03
84F：→ yakuky:台湾真是个宝岛......(无误 04/23 02:03
85F：→ Swampert:美国威洲占领洲议会18天 台湾打破纪录 04/23 02:04
86F：→ gfabbh:在西洽谈学运好吗？ 04/23 02:05
87F：→ yakuky:别自贬国格啦 跟什麽威洲的洲议会比 04/23 02:06
88F：→ yakuky:也别再希洽说谁卖台 谢谢 04/23 02:07
89F：→ potionx:只送不卖～ 04/23 02:11
90F：→ yakuky:p大要送p币吗?(排队中 04/23 02:20
91F：→ gfabbh:太好了，P大要请客 04/23 02:23
92F：推 a127:比较好奇是他们唱K真的会起哄帮忙配音吗? 超怪的... 04/23 02:29
93F：推 wht810090:专业推 04/23 02:36
94F：→ helba:在日本的26大多也不想回去了(? 04/23 03:14
95F：推 summerkitten:原来如此。 04/23 03:16
96F：推 kingroy:政治方面日本的问题也几乎是无解,政商黑铁三角.. 04/23 03:40
97F：→ kingroy:要是在台湾看见政客现在这样会觉得惊孔,那住在日本恐怕会 04/23 03:42
98F：→ kingroy:直接崩溃,去年末在东京呆了一周,光是看猪濑解释那五千万我 04/23 03:44
99F：→ kingroy:就觉得果然世界上的政客在出包後圆谎的能力都差不多.. 04/23 03:45
100F：推 RbJ:推文没有限制谈论方向吧 04/23 03:47
101F：推 divingwolf:没有必要连推文都这样政治洁癖吧!多数台湾人的政治冷感 04/23 04:10
102F：→ divingwolf:不正是如今这个国家会变得如此疯狂的理由之一吗? 04/23 04:16
103F：推 s860713:就只是不想在西洽看到政治 烦不烦阿到哪都有 来这放松却又 04/23 05:06
104F：→ s860713:扯到政治 新闻轰炸都快烦死了 在这想轻松看文章也不行 04/23 05:07
105F：推 j3307002:那是地方议会台湾是中央议会被占领 04/23 05:55
106F：推 laba5566:s86你可以跳过阿 我不玩手机游戏 手机游戏文我都跳过 04/23 06:16
107F：→ laba5566:还有欧美晚上不无聊 板友来找我我带你们去strip club(误) 04/23 06:18
108F：推 hayato01:欧美的晚上我只会觉得危险... 04/23 06:44
109F：→ hayato01:不过的确没有人卖台，基本上是双手奉上无误 04/23 06:45
110F：→ hayato01:而且中国最近打网路小说打得极为凶狠 04/23 06:47
111F：→ hayato01:上午九时半着作权法修正草案公听会还是关心一下巴 04/23 06:55
112F：→ hayato01:蒙着头过生活，哪天发现一堆作品都变禁书的时候就来不及 04/23 06:57
113F：推 bw1233:长常识啦！！推！ 04/23 06:57
114F：→ hayato01:光是可以把学运当恐怖分子，就知道新闻洗脑多厉害 04/23 06:57
115F：→ hayato01:这样国外平民百姓人人都是恐怖分子了 04/23 06:58
116F：→ Shift2:说道对学运的感觉，会不会和日本以前也闹过大学占领之类的 04/23 07:23
117F：→ Shift2:事情有关？到最後也是没能改变什麽。 04/23 07:23
118F：→ Shift2:依稀记得村上春树早期的小说中常常提到。 04/23 07:23
119F：推 hayato01:下次看到有人推说郑南榕是恐怖份子可能也不意外了… 04/23 08:27
120F：→ SCLPAL:突然觉得在台湾真好,以前去甜点吃到饱的店吃+念书都没事 04/23 08:39
121F：推 yakuky:不用看新闻也知道占领议会是恐怖份子吧 这点只看ACG也知道 04/23 08:50
122F：推 chin19581:日本学运可以google 看看安保斗争 当时参加人数非常多 04/23 08:51
123F：→ chin19581:宫老早年也参加过学运 来自红花坂也是在讲学生运动 04/23 08:52
124F：→ chin19581:不过我觉得来自红花坂中的学生成熟多了 大人也是 04/23 08:52
125F：推 pandoraz:哇 那这样连日本人也是恐怖分子了 04/23 09:19
126F：→ shvanta:把学运学生讲成恐怖份子只是显示自己的无知而已 04/23 09:28
127F：→ shvanta:还拉什麽看ACG也知道, 都不知道看到哪去了~ 04/23 09:29
128F：推 hollynight:这样就是恐怖分子的话 你叫那些开飞机撞大楼 放炸弹的 04/23 09:37
129F：→ hollynight:真正恐怖分子情何以堪 04/23 09:37
130F：推 LeftNight:在美国遇到很多日本人还是很难听懂他们英文口音阿XD 04/23 09:41
131F：→ gfabbh:每个人对学运是否正当都有自己的想法，而西洽不是讨论这些 04/23 09:41
132F：→ gfabbh:议题的适当地方，不然我就开始发表我对这些家伙的不满 04/23 09:42
133F：→ w3160828:你拿台湾的角度去看日本干嘛= = 04/23 09:44
134F：→ w3160828:这篇是讨论日本社会 然後一堆人拿台湾人去比日本人 无言 04/23 09:45
135F：→ w3160828:那麽爱当台湾人就乖乖当台湾人啊 拿台湾人说日本人应该 04/23 09:45
136F：→ w3160828:怎样处理政治.... 04/23 09:46
137F：推 RbJ:要发表不满当然很ok啊，又没有人说不行...... 04/23 10:10
138F：→ arcanite:日本人看台湾学运就跟台湾人看中国工运一样啊 羡慕没种做 04/23 10:48
139F：→ j3307002:日本学运占领大学日本政府可是直接强力镇压 04/23 11:10
140F：→ j3307002:日本过去也搞过学运arcanite 04/23 11:10
141F：→ j3307002:日本学运可没像台湾学运吵着要开冷气还要警察保护 04/23 11:10
142F：→ j3307002:拿台湾现在所谓的学运跟当年日本学运比日本人会笑死 04/23 11:11
143F：→ j3307002:日本学运很多参予者最後都就业困难 04/23 11:11
144F：→ j3307002:没人要请这种人谁要请未来可能跟公司作对的人 04/23 11:11
145F：推 kerry0496x:arcanite你有控去看看日本学运史还有工运史 04/23 11:23
146F：→ kerry0496x:他们真的搞起来的话 非常非常可怕 04/23 11:23
147F：→ kerry0496x:他们是搞过各种大条的事蹟啊 没种的是某些人啊 04/23 11:24
148F：→ kerry0496x:说有种 日本人绝对有的 他们一旦取得团体共识 04/23 11:24
149F：→ kerry0496x:在纪律性还有团结意识发挥之後 很可怕的 04/23 11:25
150F：推 lurenZ:台湾搞学运的还有机会从政,搞工运的就真的没办法了 04/23 12:35
151F：→ lurenZ:搞学运的关个几年放出来就可以开始选了 04/23 12:36
152F：→ lurenZ:搞工运的连其他员工都不会挺,公司直接fire ~~bye~~~ 04/23 12:37
153F：推 yakuky:我也不知道你看去那?占领国会就是恐怖份子别扯其他有的没的 04/23 12:41
154F：→ minoru04:人家又不用烦恼426 国情不同 04/23 13:12
虽然不想管这篇推文了 但是这个还是要提一下
日本现在最大的问题之一就是中国移民
不仅仅是非法或合法来打工的
更多都是家里有一个人来日本工作/结婚
结果举家来日本「依亲」
在派遣公司时曾经听过有一个人来日本是因为他阿姨（还是谁忘了？）跟日本人结婚
然後过来依亲
而他们全家来日本依亲的总共有「20个人」......
日本政府现在两难的状况是在於
中国人大举来日会造成国家安全或是很多层面的社会问题和危机
但反过来说对於日本国内的劳动人口老化以及缺乏的确有相当大的助益
更甚的税收、保费之类因为课的比本国人要来得重 所以也相对减轻财政负担云云
就算日本现在政府是持反中态度
但是不但没有紧缩依亲的限制 反而是更开放包含学生的实习等吸引中国人前往...
而且日本一些野鸡大学也是得靠着招揽留学生的方式存活下去 绝大多数就是中国留学生
甚至某些学校全校的留学生比日本人都要来得多
所以不用担心426吗？
155F：推 kerry0496x:ya开头的 想战的话去别篇 04/23 13:14
156F：→ kerry0496x:我很乐意战 04/23 13:14
157F：→ kerry0496x:你这种说法就跟某些老一辈 认为台独份子比共产党可恶 04/23 13:15
158F：→ kerry0496x:果然内部的敌人 对某些人而言会比外敌还碍眼 04/23 13:15
159F：→ kerry0496x:恐怖份子这种词都用上来了 04/23 13:16
160F：→ kerry0496x:最好的话开聊天室 这样最不会妨碍人 用词最开放 04/23 13:16
161F：→ kerry0496x:别以为只有你会用词激烈 开聊天室的话你会很惨 04/23 13:17
162F：→ kerry0496x:别看西方国家各种镇压 通常也是民众也很乱 04/23 13:18
163F：→ kerry0496x:台湾民众没搞到那种地步 政府没像当年美国镇压学运 04/23 13:19
164F：→ kerry0496x:或是柴契尔镇压 骑兵直接踏过民众的画面 04/23 13:19
165F：→ kerry0496x:即使我是支持柴契尔 但那是因为英国人闹起来很暴力的 04/23 13:20
166F：→ kerry0496x:台湾人有怎样吗? 你眼中的台湾人一定要乖乖当顺民? 04/23 13:20
167F：→ kerry0496x:如果这种程度就要被你说是暴民、恐怖份子 04/23 13:21
168F：→ kerry0496x:你还是去对岸吧 各种合谐最适合你了 04/23 13:21
169F：→ kerry0496x:镇压也是绝对不手软 这样你高兴吗? 04/23 13:21
※ 编辑: sixpoint (123.192.132.207), 04/23/2014 13:39:32
170F：→ gfabbh:我不会说他们是暴民，但他们绝对是忧国骑士团和爱国贼 04/23 13:27
171F：推 kerry0496x:爱国贼 挺政府方也有 看看白狼 04/23 13:28
172F：→ Swampert:服贸版有法国人的社运评比 可以去看看 04/23 13:28
173F：→ kerry0496x:流氓最後的荣耀 往往只剩下爱国(替政府做事) 04/23 13:29
174F：→ newglory:忧国骑士团是白色正义（笑）联盟吧 04/23 13:29
175F：→ kerry0496x:法国人 对某些华人而言 他们只想看他们想看的法国人 04/23 13:29
176F：→ Swampert:他们放火的原因之一真不恭维 "不放点烟火 没人鸟你" 04/23 13:29
177F：→ kerry0496x:法国人真的强大 各种不断求变 同时又能保有特色 04/23 13:30
178F：→ kerry0496x:甚至是各种破坏性创新 都是真正的人文精神模范 04/23 13:30
179F：→ kerry0496x:(公制度量衡就是破坏性创新的一种) 04/23 13:31
180F：→ kerry0496x:镇压也是绝对不手软 这样你高兴吗? 04/23 13:32
181F：→ kerry0496x:但以上能够接受不断混乱前进的思维 很多华人会刻意 04/23 13:32
182F：→ kerry0496x:的无视掉。 04/23 13:32
183F：推 kerry0496x:另外 忧国骑士团是暴力组织 银英传写得很清楚 04/23 13:35
184F：→ Swampert:那两篇法国人的文章 有看过吗 其实很浅 没有那麽深入 04/23 13:35
185F：→ kerry0496x:请问整个过程中 暴力的是谁呢? 不会是学生吧 04/23 13:35
186F：→ gfabbh:对我而言，就是学生，冲进行政院没有推挤警察吗？ 04/23 13:39
187F：推 lurenZ:学生真的很暴力,相较之下警察就只有轻拍肩膀,好言相劝而已 04/23 13:41
188F：→ gfabbh:没人说白色正义是忧国骑士团，但白色正义绝对比这些学运份 04/23 13:41
189F：→ gfabbh:子使用暴力的嫌疑少很多 04/23 13:42
190F：→ gfabbh:当然还有好笑的落马术和割肿瘤，台湾居然出现人工绿坝了 04/23 13:52
191F：→ kerry0496x:显然你没把银英传读通 04/23 13:57
192F：→ kerry0496x:政府操纵的民粹 其一手段是用暴力组织 04/23 13:57
193F：→ kerry0496x:实质上就是在帮助政府压平一切异议份子 忧国骑士团 04/23 13:58
194F：→ kerry0496x:这种政府打手组织被你乱比喻 你还是把银英看熟吧 04/23 13:59
195F：→ kerry0496x:整部银英传都对那种政客非常不爽 尤其是试图操纵 04/23 14:00
196F：→ kerry0496x:百姓的"政府官员" 04/23 14:00
197F：→ gfabbh:现在在扫平一切异议分子是谁呢，是政府吗？还是学生？ 04/23 14:00
198F：→ kerry0496x:政府啊 不信去看是谁手段和整人法比较多 04/23 14:01
199F：→ kerry0496x:当然各种懒人包都是一面讨批政府和反中 这也不可信 04/23 14:01
200F：→ kerry0496x:但比起这些东西 政府可用的东西更多 别装作看不见 04/23 14:02
201F：→ gfabbh:把政府官员换成某些在野政客，不就是很类似了吗？ 04/23 14:02
202F：→ gfabbh:现在学生不就在设法消除一切反对他们的声音 04/23 14:03
203F：→ kerry0496x:=越看越好笑 不讲了 讲不听的 04/23 14:03
204F：→ kerry0496x:还学生设法消除一切反对声音orz 04/23 14:04
205F：→ kerry0496x:你有空再来看看这句话有多好笑吧 04/23 14:04
206F：→ kerry0496x:学生设法消除一切反对声音 真是经典 可以当签名档了 04/23 14:04
207F：→ gfabbh:还有照Ｋ说的，那这次跟政府唱反调的媒体怎麽还有消失 04/23 14:05
208F：→ gfabbh:脸书围剿异议者，制造寒蝉效应，截断人民接收他方意见的管 04/23 14:07
209F：→ gfabbh:道，这样又算什麽 04/23 14:08
210F：推 P2:这样就叫消除喔0.0 04/23 14:10
211F：推 kerry0496x:你说的一切作为 政府弄得更彻底 04/23 14:13
212F：→ kerry0496x:寒蝉效应还有截断他方意见 这不是学生的专属手段 04/23 14:14
213F：→ gfabbh:别忘了落马术和割肿瘤，你想要这种人工绿坝和人工金盾吗？ 04/23 14:14
214F：→ gfabbh:寒蝉效应?挺学运的，有不敢出来发声的吗？ 04/23 14:16
215F：→ JesusChaist:g大建议你了解全面一点 04/23 14:16
216F：→ gfabbh:截断他方意见?政府有打压唱反调的电视台吗？ 04/23 14:17
217F：推 kerry0496x:怎没有 自己看这篇 04/23 14:18
218F：→ gfabbh:全面一点？我已经观察学运整整一个月了 04/23 14:18
219F：→ Swampert:那你解释一下 昨天只有中天进得去立法院 04/23 14:18
220F：→ JesusChaist:只观察某一边的讲法并不太全面喔 04/23 14:19
222F：→ kerry0496x:我很怀疑g有没有现代公民该具备的基本精神 怀疑政府 04/23 14:22
223F：→ kerry0496x:别以为这精神只适用於美国这联邦国家 重视自治 04/23 14:22
224F：→ kerry0496x:提倡小政府的地方 这观念应该是现代都市人都该有的 04/23 14:23
225F：→ gfabbh:怀疑政府就纵容造谣吗？只要是反政府的都ok 04/23 14:26
226F：推 P2:所以到底是谁纵容造谣什麽啦？？ 04/23 14:34
227F：→ gfabbh:600万投资移民的广告呀，郑教授只提一半的懒人包呀 04/23 14:40
228F：→ gfabbh:我还真怀疑美国新政时期，如果美国人一直怀疑罗斯福是共产 04/23 14:44
229F：→ gfabbh:主义者，美国经济会不会复兴，打不打得赢二战 04/23 14:44
230F：→ JesusChaist:明显是政府造谣更多吧w 那些反对的学者都是假的吗 04/23 14:47
231F：→ JesusChaist:怀疑学运难道就纵容造谣吗 也不是反学运的都ok啊 04/23 14:49
232F：→ gfabbh:怪了的是，服贸过了，会受到影响的是产业界，但怎麽产业界 04/23 14:57
233F：→ gfabbh:的反弹的声音比学界小那麽多呀 04/23 14:58
234F：→ Swampert:5/1号的规模 就知道台产业界有没有种 04/23 15:01
235F：→ JesusChaist:学界一般只顾着求真相 不太管其他的事 所以... 04/23 15:05
236F：推 kerry0496x:很明显g就是政府造谣有理由 西瓜靠大边 以为挺政府 04/23 15:06
237F：→ kerry0496x:等於是追求秩序与稳定 04/23 15:06
238F：→ kerry0496x:民间造谣就一定是在反动 反体制 一定要先怀疑再说 04/23 15:07
239F：→ kerry0496x:先怀疑民间也是合情合理 但瞎挺政府 以为挺政府 04/23 15:07
240F：→ kerry0496x:就一定是等於站在秩序方 根本就是错觉 04/23 15:08
241F：→ kerry0496x:但这种错觉也是政府为何一直都难以撼动的原因之一 04/23 15:08
242F：→ kerry0496x:在强调服从的东亚社会更是如此 04/23 15:08
243F：→ kerry0496x:所以结果就是政府的错可以被轻放 民间的错就是可恶 04/23 15:09
244F：→ JesusChaist:因为政府在一般人眼中是正当的 所以挺政府最省力 04/23 15:09
245F：→ kerry0496x:这种老观念真的很要命 04/23 15:09
246F：→ kerry0496x:这样小政府的思想很难在数十年内推广... 04/23 15:10
247F：→ kerry0496x:东方人太爱强调服从了 04/23 15:10
248F：推 kerry0496x:我自己也是觉得很多懒人包太反中 反政府就算了 04/23 15:16
249F：→ kerry0496x:太多反中的资讯看了也不太高兴 不过比起民间资料 04/23 15:17
250F：→ kerry0496x:是欢迎检验 更该被检验的政府却总有人帮它说话 04/23 15:17
251F：→ kerry0496x:显然台湾人还是太容易被政府动员了 04/23 15:18
252F：推 P2:人民又不是官，怪人民纵容造谣是哪招啦 04/23 15:26
253F：→ Dorayaky:此乃国民党奴化教育所产之愚民也 04/23 15:37
254F：→ sad2:我观察政府宣传服贸好几个月了 还是只会不断跳针Z>B 04/23 15:51
255F：推 Theddy:许多长辈都只会说"民不与官斗",然後提到抗争就只担心失业 04/23 16:15
256F：→ Theddy:老一辈受新阶级都习於威权统治,年轻人则有职场文化压力 04/23 16:17
257F：→ kerry0496x:老一辈很多都有自理能力 这是自治力的第一步 可惜 04/23 16:24
258F：→ kerry0496x:他们心中对权威的恐惧 让他们只能停留在自理 或只能 04/23 16:25
259F：→ kerry0496x:透过参加慈济等等 用代理的方式自治 04/23 16:25
260F：→ kerry0496x:而对直接的自治不了解 也很恐惧直接自治 04/23 16:25
261F：推 j3307002:拜托现在媒体几乎一面倒骂政府没人再挺政府吧 04/23 16:41
262F：→ j3307002:600万投资移民的广告呀，郑教授只提一半的懒人包XD 04/23 16:42
263F：→ gfabbh:那怎麽有版友说政府打压反对媒体，还制造寒蝉效应，不是大 04/23 16:52
264F：→ gfabbh:家都骂政府骂得很爽 04/23 16:52
265F：推 gj6sm3:观察一个月还这样想 也蛮可怜的XD也不想想是谁比较有权力ww 04/23 18:37
266F：→ gj6sm3:骂的再大声 政府还是不鸟你阿ww就是弱势才会大声 要人注意 04/23 18:44
267F：→ gj6sm3:付钱让政府剥削自己 选出民选皇帝 还认为自己不是奴隶XDD 04/23 18:46
268F：推 scott414:推 04/23 18:53
269F：推 kerry0496x:gf你真得懂吗.... 难道你认为要大家在网路上都不能 04/23 19:00
270F：→ kerry0496x:说话才叫政府真的有出手吗? 这种情况是被中共统治吧 04/23 19:00
271F：→ kerry0496x:你这种讲法只会让年轻人更讨厌KMT而已 04/23 19:00
272F：→ kerry0496x:都已经是新时代了 但还是会看到旧时代思想的幽灵 04/23 19:01
273F：→ gfabbh:我倒真想知道到底有那个国内媒体说他们对於学运的处理有受 04/23 19:58
274F：→ gfabbh:受到政治压力了，还有哪个人物有暗示说他受到政治压力而不 04/23 19:59
275F：→ gfabbh:敢挺学运了 04/23 19:59
276F：→ gfabbh:反倒看到有学运分子去路过电视台，还包围记者，如果K大那麽 04/23 20:01
277F：→ gfabbh:这场学运伟光正的话，那就继续吧，反正都说服不了彼此 04/23 20:03
278F：→ gfabbh:但我重申这里是希洽，不是八卦、也不是服贸。请尊重不想谈 04/23 20:05
279F：→ gfabbh:论学运，以及对学运有不同看法的人。 04/23 20:06
280F：→ kerry0496x:是你先把学运比做护国骑士团 算了 我也不要求你改变 04/23 20:07
281F：→ kerry0496x: 忧国 04/23 20:07
282F：→ kerry0496x:总之让你知道我为啥会开火的原因 以後记得别乱比喻 04/23 20:07
283F：→ kerry0496x:那就可以停止这话题 04/23 20:08
284F：→ j3307002:学运非法占领立院政院就是忧国骑士团啊 04/23 20:22
285F：→ j3307002:政府打压反对媒体?年代张雅琴天天骂政府,有受到啥压力 04/23 20:22
286F：→ j3307002:还旧时代思想的幽灵呢,ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ 04/23 20:23
287F：→ j3307002:你看现在某个绝食反核四的,要是柴契尔早不管你让你死了 04/23 20:23
288F：→ j3307002:政府当年是怕施明德绝食死变成烈士才强迫进食 04/23 20:24
289F：→ j3307002:台湾人就是理盲滥情 04/23 20:24
290F：推 kerry0496x:你知道柴契尔当年面对的是爱尔兰独立势力吧 04/23 20:36
291F：→ kerry0496x:直接炸饭店 根本是在打仗那种 04/23 20:36
292F：→ kerry0496x:你真的把台湾人想成这麽激烈吗? 04/23 20:36
293F：→ kerry0496x:还有英国人暴动起来 那是用骑兵压过去的 但台湾人 04/23 20:36
294F：→ kerry0496x:绝对没有必要被你这种人污辱 04/23 20:37
295F：→ kerry0496x:现在一堆不懂到底自由抗争有何正当性的人 04/23 20:37
296F：→ kerry0496x:在那边以为挺政府就等於是秩序 稳定的一方 04/23 20:38
297F：→ kerry0496x:你这种思想不是旧时代是啥? 04/23 20:38
298F：→ kerry0496x:所以才说华人社会 根本不懂法国人真正强大的地方在哪 04/23 20:38
299F：→ kerry0496x:天真的以为啥事都可以太平 04/23 20:39
300F：→ kerry0496x:就不要逼得哪天真的有遗憾 到时候就回不去 04/23 20:40
301F：→ kerry0496x:现在的自制力了 别以为哪篇台湾人走向激烈抗争 04/23 20:40
302F：→ kerry0496x:对你们这些自以为是秩序方的人有好处 这样谁都没赢 04/23 20:40
303F：→ kerry0496x:等哪天真得激烈 政府也像柴契尔当年是武装部队镇压 04/23 20:41
304F：→ kerry0496x:看看你们这些历史只看表面的人会怎样哭 04/23 20:41
305F：→ kerry0496x:至於当年独立势力在牢中绝食的 你把他跟林义雄比 04/23 20:43
306F：→ kerry0496x:林义雄有指挥暴动组织的权势吗? 好好想想台湾的和平 04/23 20:44
307F：→ kerry0496x:有多可贵 好好想想为何大家想扞卫这种可能会消失的 04/23 20:44
308F：→ kerry0496x:和平 而不是以为一直站在政府那边 就可以有和平 04/23 20:44
309F：推 k9k2k7k0:跟9.2解释什麽呢 反正他们就认为政府对 人民错咩 04/23 22:00