作者Mishakal (疯法的学妹)
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标题Re: [闲聊] 四圣兽角色,形象最差的是朱雀,最好是白虎
时间Sat Jul 27 21:36:21 2013
中国的四圣兽其实是民间先产生的，
依当时各地的风俗民情与信仰宗教等等因素，
会将情感托付在不了解或是相对强大的生物上，
所以"龙"才会一直是四不像...
龙为神之一，但又归为四圣"兽"，
因为根本是不同系统的东西出来的啊。
再来提提五行。
五行最早被称作五材，
《春秋‧襄公廿七年》：「天生五材，民并用之，废一不可。」(子罕)
《尚书大传‧周传》：武王伐纣，军至殷都之郊时，士兵们唱道：「水火者，百姓之所饮
食也；金木者，百姓之所兴作也；土者，万物之所资生也，是为人用。」
说明在当时，此五种是与人民生活最密切且重要的材料，共称为五材。
《尚书正义》曰：「五行即五材也，言五者各有材干也。谓之行者，若在天则五气流行，
在地则世所行用也。」
五材是由实际存在的物质而来，不论是先天存在或是经由人为开发创造，
五材之外的“人”才是真正的中心，
五材只是帮助人的物质罢了，没有人就没有意义。
五行则是由具体物质概念跳脱出来，变成一种抽象的代表涵义，
和西方古文明的四元素说接近，变成哲学概念，
其代表意义已经发生根本的转变。
五行一词，首见尚书。
《尚书‧洪范》：「一、五行：一曰水，二曰火，三曰木，四曰金，五曰土。
水曰润下，火曰炎上，木曰曲直，金曰从革，土爰稼穑。
润下作咸，炎上作苦，曲直作酸，从革作辛，稼穑作甘。」
订定了五行最基本的原则及范围。
而後接到汉朝，班固在汉书里为五行立志，
除了演绎尚书的意义外，将人的行为准则也引入，
并定义了何谓"失其性"。
另一方面，尚书跟易经差不多是同时期的书，
易经那时有关五行的部分并不多，
它是以两仪四象八卦为主干，所用的也大多是天象地理，
五行倒像是经由人为整理分析後的归纳结果。
《国语‧郑语》也云：「故先王以土与金木水火杂，以成百物。」
代表当时不止中央，连四方诸侯国都同意此一想法。
《汉书‧五行志》里是演绎尚书的解释，
〈五行志〉开宗明义就说他是根据《尚书‧洪范》所作，
提出以下这段为宗旨：
「经曰：“初一曰五行。五行：一曰水，二曰火，三曰木，四曰金，五曰土。
水曰润下，火曰炎上，木曰曲直，金曰从革，土爰稼穑。”」
再来就是开始记载史实，虽说是逐年记载还是有分类过的，
把天灾人祸分成五大类，用五行去分，
先解释何谓五行灾祸？是哪些种类的灾祸？
再一一将相对应的历史记载条列於下。
而且其记载顺序也是木火土金水，与四季时间有关。
而《史记》里头并没有明显特别提到五行，
用来解释的大多是易经里头的东西，比较偏四象天文那一类的，
没有专篇解释五行。
後世文人其实或多或少都有受到此种思想的薰陶，
在其作品中都还找得到影子，而五行的基本特性也就此被订定下来。
木：木曰曲直
木以植物作为代表，植物的特性就是生长、伸展，
在四季里以春为代表，万物生长之始，以青色为代表色。
火：火曰炎上
火是具象抽象混合的，看得到、感受得到，却又不具有一定形体也无法抓住，
具有炎热、向上的特性，热、明亮的特性也归於它，代表夏季及红色。
土：土爰稼穑
土是万物之母，万物皆由土生，包容了世上所有的一切，
代表化生、承受的特性，以长夏为代表，作为事物的转化枢纽，代表色为黄。
金：金曰从革
金是冷冽、肃杀的具象表现，从以前就是死的化身，
收敛、肃杀、沉降的现象皆归於它，秋天也是收藏的季节，白色是其主色。
水：水曰润下
水最大的特性就是往低处流，同时还有滋润的效果，
引申有寒凉、闭藏、滋润的特性，冬天就是要养精蓄锐，黑色代表闭藏。
基本规则订了後，以演绎及比类的方法将所有事物作分类。
四圣兽由民间信仰而来，宫中一直只存在着龙、凤凰、麒麟...等神兽，
各有阶级之分，有各自的职责及象徵意义，
而後世一些...文人，再根据民间信仰和五行等等理论，
产生了四圣兽的概念，使其成为某方位的守护者及象徵，
而廿四节气、四季、廿八星宿，是更之後的人随意牵合在一起的。
为什麽这麽说? 因为从以前开始中国都是五季、五方、三宫，
没有四季、四方、四方星宿啊。
为什麽是四圣兽不是五圣兽?
天子在中央啊，四圣兽是围绕天子的，当然不会有第五只。
那麒麟=长颈鹿?
麒麟是从河图洛书中的龙马化而来，但这并不确定，
古文化的龙马龟崇拜，早就因时间推演而参杂混在一起，来源不明。
但是
《礼记‧礼运》篇：「麟凤龟龙，谓之四灵。」
或许可以解释一点。
麟凤龙都是传说中的生物，而且後世有衍出麒跟凰，
但龙却一直没有，或是说没有专属"雌龙"的名称，
因为父文化啊...
麒麟这神兽，最早在
《春秋》：哀公十四年，「十有四年春，西狩获麟。」
所以孔子说：「吾道穷矣。」
汉‧许慎《说文解字》：「麒，仁兽也，麋身牛尾一角；麐（麟），牝麒也。」
和长颈鹿的关系则是一直到了明代，郑和下西洋，带了两只非洲的长颈鹿回国，
因为中国没人看过这动物，又温驯，当时索马利亚语中长颈鹿叫 giri，
就把它认为是麒麟了...
所以并不是四圣兽+麒麟=五圣兽这种东西，一直以来都没有...
ACG里面的，就是二创吧，作者自己的体悟，或是借用，
不要拿那个来反解释...
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◆ From: 1.165.122.56
1F：推 Xavy:快推不然别人以为我看不懂 07/27 21:38
2F：推 D122:快推 西狩货轮那段把麒麟萌化会怎样 07/27 21:39
3F：→ eva05s:龙已经混了太多元素进去 佛教道教以至先史神话 07/27 21:39
4F：→ eva05s:都对龙有不同表述 如今的龙已然不能一言蔽之 07/27 21:40
5F：推 windhsu:推，不过我还是看不懂 07/27 21:40
6F：→ eva05s:四圣中的青龙只是为了搭配五行说摆上去的 07/27 21:41
7F：→ eva05s:真要谈到古中国定义中的龙 还是只能套上四灵吧 07/27 21:42
8F：→ PsycoZero:星宿在史记就有了 07/27 21:42
9F：→ eva05s:四圣象徵意义比较大啊...虽然四灵也只是个象徵就是... 07/27 21:42
10F：推 CP64:不断不断的碰撞激发与融合 再加上一点误会 就变这样了啊 ._.a 07/27 21:42
11F：→ PsycoZero:而且战国就有二十八宿 07/27 21:43
《周礼》就出现了部分星宿名，是在春秋战国才完备，谁整合的也不可考
古代星象最常用三垣二十八宿，偶而也提到四象 (或四维、四兽)，但顺序不明
重点是，每方七星是对应日月木火土金水，到唐代甚至变成廿八天区，
根据七星的形象和四兽组合在一起，但来源也不可考。
有人说是连起来像...我看是佩服古人的想像力而已。
而且《淮南子》是把廿八星宿分成九野(九天)，又变另一种解释了。
12F：→ PsycoZero:二十四节气也是汉朝就有了 07/27 21:45
节气是根据气候在跑，是为了农业而提出的补充历法，
首见於《淮南子》，在汉武帝颁布的《太初历》正式订於历法中。
反应太阳的年运动及季节气候变化，这个又差更远了。
13F：推 LyoBei:星宿分四象很早就有了吧,不过中间硬再加一只代表天子的神兽 07/27 21:45
14F：推 killord:专业考证XD 07/27 21:46
15F：→ LyoBei:还位四圣之中之首啥的就只是统治集团的自大吧...想统驭民间 07/27 21:46
16F：→ PsycoZero:五行是很专业可是後面有点似是而非... 07/27 21:46
17F：→ LyoBei:信仰这样的感觉... 07/27 21:46
18F：→ killord:各有说法 光十来年的演化都很难说了 何况上千年...反正都 07/27 21:49
19F：→ killord:是设定狂的设定就对了 梦入○机的十二巫祖现在也蛮多人信 07/27 21:49
20F：推 P2:那四只被孔子拿来当行车号志 07/27 21:50
21F：→ killord:只要信的人多 中央塞啥是啥 不爽也只能记录个"本无此说 兴 07/27 21:51
22F：→ killord:於何时"这样 07/27 21:51
※ 编辑: Mishakal 来自: 1.165.122.56 (07/27 22:02)
23F：→ LyoBei:不知道孔夫子老爷他听到麒麟被抓时心里作何感想... 07/27 21:52
摔笔不写啦 XD
写完《春秋》最後一句，封笔。
24F：→ LyoBei:不过塞麒麟就很...明明龙生九子里面就没有麒麟...麒麟是仁 07/27 21:53
25F：→ PsycoZero:他应该放飞鼠...不对是，飞虎 07/27 21:53
26F：→ LyoBei:爱的圣兽,平时是隐居起来不见踪迹的...你把它放正中间... 07/27 21:53
27F：推 killord:麒麟跟龙要说没关系也没关系 反正不会跑龙出来说:"干你妈 07/27 21:54
28F：→ killord:那只麒麟是我儿子"oWo)y 07/27 21:54
29F：推 P2:龙生九子主要还该是明朝才有的说法吧OwO 07/27 21:54
30F：→ killord:除了玄武乌龟外 其他平常都看不见吧...看的见我还真想看 07/27 21:55
31F：→ PsycoZero:改朝换代什麽东西都会跑出来，不光是麒麟 07/27 21:55
32F：→ PsycoZero:另外我比较喜欢喝札幌 07/27 21:55
33F：推 P2:记得高雄动物园有白虎@@? 07/27 21:56
34F：→ LyoBei:九子是明朝才有定调说是哪九子啦,可是龙生九子之说由来久远 07/27 21:57
35F：→ P2:《礼记‧曲礼》：前有水，则载青旌。前有尘埃，则载鸣鸢。前有 07/27 21:57
36F：→ P2:车骑，则载飞鸿。前有士师，则载虎皮。前有挚兽，则载貔貅。行 07/27 21:57
37F：→ PsycoZero:白虎以前六福村也有进过，其实违法... 07/27 21:58
38F：→ P2:前朱鸟而後玄武，左青龙而右白虎 07/27 21:58
39F：→ P2:《礼记‧礼运》：何谓四灵？麟、凤、龟、龙，谓之四灵 07/27 21:58
40F：→ LyoBei:而一直以来的各派说法都没有提到麒麟列於九子,连排老几都不 07/27 21:59
41F：→ LyoBei:知道,麒麟最初出现就只是跟龙凤一样等级的祥兽,後面莫名其 07/27 22:00
42F：→ LyoBei:妙被降阶变成笼子之一,还好麒麟是仁兽不然他一定很干 XD 07/27 22:01
43F：→ LyoBei: 龙 07/27 22:01
龙生九子，其性各异。
龙是九种动物合而为一的形象，也称为九不像。
宋代罗愿《尔雅翼》释「龙」：「俗画龙之状，有三停九似之说，谓自首至膊，膊至腰，
腰至尾，皆相停也。九似者，角似鹿、头似驼、眼似鬼、项似蛇、腹似蜃、鳞似鲤、爪似
鹰、掌似虎、耳似牛。」
台湾庙宇的龙：牛头、鹿角、虾目、狗鼻、驴嘴，狮鬃、鱼鳞、蛇身、凤爪
而龙生九子，九子皆不成龙，这个跟刘伯温传说(朱棣帝)有关，
九子为贔屭、螭吻、蒲牢、狴犴、饕餮、蚣蝮、睚眦、狻猊、椒图
从来就没有麒麟...麒麟跟龙同等级，请不要随意降神格...
※ 编辑: Mishakal 来自: 1.165.122.56 (07/27 22:15)
44F：推 Entropy1988:多谢讲解 07/27 22:05
45F：推 hdjj:你一定是历史系的还是国文系的对吧,专业文 07/27 22:08
46F：推 f222051618:专业文推 07/27 22:09
47F：→ LyoBei:再推，第一次看到把把生性害羞的麒麟放中间时是心想:这是啥 07/27 22:11
48F：推 qlz:我比较想知道你的昵称是否属实...... 07/27 22:12
49F：→ LyoBei:羞耻PLAY啊? XD 中间其实就摆"人"来受四方守护不就好了www 07/27 22:12
50F：推 bluejark:四圣兽是四方星宿形象化後的产物五行那些才是後来被加的 07/27 22:13
我念的跟历史和国文其实没关系...又有一点关系...
不过这些东西纯粹是兴趣
反正很多东西都"来源不明"，考察也考不出来，只能依此类推，
到底是谁凑在一起的也不可知。
至於疯法嘛...
「学长~」
他电动里的人就死了 XDDDDDD
※ 编辑: Mishakal 来自: 1.165.122.56 (07/27 22:19)
51F：→ LyoBei:原po讲得更清楚了 XD 把麒麟列成龙子之一真的nerf很多QAQ 07/27 22:17
52F：推 PrinceBamboo:我记得龙生九子也不只一种版本 应该是人为硬凑出九个 07/27 22:22
53F：→ PrinceBamboo:不像四圣兽那样是集体创作自然定型而成 07/27 22:23
54F：→ LyoBei:不一定吧@@ 记得春秋时代出土的文物就有九子的雕像罗 07/27 22:24
56F：→ LyoBei:(望向饕餮)...所以"根源性"其实蛮久远的了,至少比啥黄龙 07/27 22:25
57F：→ LyoBei:久远多了(维基的资料很久前就看过了感谢XD) 07/27 22:26
58F：→ PrinceBamboo:最底下有"一说,另说,其他" 其他里面就含有麒麟,貔貅 07/27 22:26
59F：→ PrinceBamboo:我是回应内文"从来就没有麒麟" L大何必言谢? @@ 07/27 22:27
60F：→ LyoBei:而且九子的形象个各清楚,品性和继承龙的哪些特质都有明载 07/27 22:27
61F：→ LyoBei:(我以为你是列了叫我看XD) 只是九子的形象其实很早就有了 07/27 22:28
62F：→ LyoBei:只是明朝才定调而已吧,没定调前都还能清楚流传这麽久也很强 07/27 22:29
63F：→ PrinceBamboo:里面有写啊 9只是虚数 明朝才有同人作家认真掰齐9个 07/27 22:30
64F：→ PrinceBamboo:不过反正这跟原题无关 不是很重要~ 07/27 22:31
65F：推 P2:并不是春秋时代就都有那九种兽的雕像，春秋时代也不只有那九种 07/27 22:33
66F：→ P2:兽的雕像，只是没人把它们列为九子而已 07/27 22:33
67F：推 LyoBei:可是饕餮,狻狔,椒图等等又在春秋甚至更早的出土文物就有了 07/27 22:34
68F：→ LyoBei:至少我知道是这样...还是说龙很淫乱儿子其实不只九个,明代 07/27 22:34
69F：→ LyoBei:才抓出九个来凑齐这样...?不过麒麟被降格还是很难接受啦... 07/27 22:35
70F：→ PrinceBamboo:就说兽名都是古来就有 明朝的人才拿来跟九子凑在一起 07/27 22:36
九是大数，拿来当很多的意思，不过就会有人拿来凑整，
实际的文字记载是在明朝才成形，
不然饕餮在山海经里还被归为四凶之一呢~
上面那一版的九子是在庙宇中会看到的，
其他的版本...我不喜欢...我讨厌独尊龙的说法...
※ 编辑: Mishakal 来自: 1.165.122.56 (07/27 22:40)
71F：→ LyoBei:所以就...龙很淫乱嘛www 07/27 22:37
72F：推 PrinceBamboo:还有L大首篇推文说"三国时代的事应该跟四圣兽无关,四 07/27 22:39
73F：→ PrinceBamboo:圣兽传说形成没那麽早" 三国无双的龙凤虎跟四圣兽 07/27 22:39
74F：→ PrinceBamboo:的确没关 但四圣兽至晚在汉代已定型 三国时还没形成 07/27 22:40
75F：→ PrinceBamboo:的说法也不正确 07/27 22:40
76F：→ leftofhand:麒麟跟九子...八竿子打不着吧 07/27 22:41
77F：推 bluejark:四圣概念源於占星後来好像是因为道教才有形象化 07/27 22:42
78F：→ PrinceBamboo:反正无论哪一版的九子 都是个人的人为创作 所以我觉 07/27 22:43
79F：→ LyoBei:可是我生前真的没看到有皇族,军士或百姓在拜四圣兽的说... 07/27 22:43
80F：→ PrinceBamboo:得重要性都不比集体创作自然定型的四圣兽啦 07/27 22:43
81F：→ LyoBei:那个时候我们都是拜大禹,盘古,女娲这类的,尧舜我偶尔拜一下 07/27 22:44
83F：→ PsycoZero:不是拜黄帝吗 07/27 22:45
85F：→ LyoBei:至少在陈留家乡时是没看人在拜啦,江东跟蜀中也没人在拜 07/27 22:47
86F：→ LyoBei:黄帝也很常拜~ 07/27 22:48
87F：→ PrinceBamboo:有没有人拜不清楚 至少不能说三国时四圣兽还没形成吧 07/27 22:48
88F：推 P2:那蚩尤呢 07/27 22:49
89F：推 killord: 喏，这有颗轩辕大黄丹 07/27 22:50
90F：→ LyoBei:蚩尤...至少没看人拜过,南蛮那边不知道有没有在拜?可是那时 07/27 22:52
91F：→ LyoBei:我已经挂了,无从目睹抱歉www 07/27 22:52
92F：→ PsycoZero:祝融不就蚩尤子孙还啥的，原来祝融是苗族？ 07/27 22:52
93F：→ LyoBei:真的不清楚因为人已经埋在白帝城了,去问孔明他比较清楚QAQ 07/27 22:53
94F：→ LyoBei:不过有在拜跟是否为族上祖先没啥关系吧?蛮族风俗真的不懂 07/27 22:55
95F：推 P2:皇叔的远祖起义时可是祭蚩尤於沛庭，皇叔只拜黄帝不拜蚩尤，难 07/27 22:56
96F：→ P2:怪老是打败仗@@; 07/27 22:56
97F：→ LyoBei:没事拜那麽多干嘛,城中百姓都要易子相食了那时贡品跟奢侈品 07/27 22:59
98F：→ LyoBei:没两样耶,拜太多烂掉无异於浪费物资暴殄天物啊~ 07/27 23:00
99F：→ PrinceBamboo:...确定 不确定 认真 不认真 还是分清楚比较好 否则 07/27 23:02
100F：→ PrinceBamboo:不知情的人看了容易被误导 07/27 23:02
101F：→ homephone417:战斗陀螺 07/28 01:29
102F：推 pusufu:L是幽灵吗..什麽生前 07/28 04:20