作者shadowblade (影刃)
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标题[闲聊] Steins;Gate 14 心得&整理
时间Sat Jul 9 03:33:03 2011
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CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CA
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本文含有Steins;Gate 14剧透
另外由於原PO还没有接触原作所以请推文不要放原作雷
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雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷
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剧情大炸裂!!! 终於连完整世界观跟很多背景都解明了,感觉好爽
另外就是....助手好萌阿!!!!!!!!!! \( ̄▽ ̄)/(▽ ̄/)\( )/(\ ̄▽)\( ̄▽ ̄)/
本命数目+1 众人表示: ( ̄ε(# ̄) #○=(一-一o)
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<冈部伦太郎>
精神坏死 动画组把死亡轮回一口气跳过却又不失张力的做法值得赞赏,冈部无数次的loop
已经证实了真由理是
这个世界所杀的,无论是否跟萌郁等人有关,在所有的状况下在特定的
时间点
真由理都必须死 (喵的这比绝命终结站还折磨人阿). 这部分的窒息感从上一集来看
就相当重,要不是时间问题给它缩短带过我看观众的精神压力也不小.....从很多小地方,
例如冈部的表情 腔调 小动作在情绪渲染上都算是很成功,例如
看着手机的时间在发抖,
连理由都不说明了的哭腔,呆坐下来完全放给它去的动作,想把时间机器毁掉的举动 等等.
极大的精神压力也看的出来个性上出现了不小的改变,例如
连自己的中二设定都完全否定
在被萌郁绑架时哭喊着後悔自己过去出自好奇所导致的一切 (这边配音听到我跟着哭....)
玩游戏玩到完全卡关都很想哭了更何况是这种情形...
这边也要称赞一下宫野的配音功力实在很强 (-^-)d 所要的张力完全有出来
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<牧濑红莉栖>
对名字的敏感好萌~ 傲娇好萌~ 伸出援手的样子好萌~ 疯狂科学家好萌~ 自爆好萌~
脸红的样子好萌~ 逞强的样子好萌~ 真心的微笑萌杀~
目前完全击沉状态
\( ̄▽ ̄)/(▽ ̄/)\( )/(\ ̄▽)\( ̄▽ ̄)/
说起来之前就对助手感到波长很合,精凖一点来说应该是行动模式很多非常相同,例如:
快速的情况判断,对人还有当下情况的观察力
对於超乎预期范围外的可能性也会列入考量范围(很多人在思考时就一句"不可能"打发掉)
对自己的了解程度(自己在什麽情况会做什麽决定),也就是完全掌握自己的思考模式
除了我自己以外,因为身边有这样类型的人所以这集的情况感到非常亲切,应该说描写细腻
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<阿万音铃羽>
这边只列出几条(早就推理到的)情报,世界观的部分下面开一区讨论
1.
铃羽即来自2036年的John Titor
2.
人造卫星是能提供实体传送的时间机器
我说还真的是完完全全不意外....真的有人没猜到吗XD
她来到这里的"理由"很容易推测是因为冈部开发时间机器完成,除了据她所言开发完成这
件事情在历史上重大到足以改变世界线的变动率来跳到不同的线束上,她一开始就锁定地
点就近监视Lab已经是确定的事情(个人情报完全同步)
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<桐生萌郁>
冈部在跳了N次後选择直接去找萌郁谈,列一下已知情报跟合并推测(很多之前都推到了~)
1.
自称Rounder,任务为回收IBN5100 --- 回收的部分之前就很明显了
(推测是佣兵或是SERN下面的特务跟武装组织,电脑的回收是SERN为了避免资料库外泄)
2. 在之前她的D-Mail发送之後,在神社的IBN5100确实消失了,是否她主动的持保留态度
3.
袭击Lab的原因:
知道了不能知道的事 ---
冈部等人骇入SERN的资料库看到报告
制造了时间机器 ---
这点不用说,当然是回收
想要对外公布讯息 ---
避免相关技术外泄的必要处置
小冈伦你之前high的太严重了....
4.
仍然是不明所以的F.B这位人士,萌郁的直属指挥
(推测是剧情中的某人,跟SERN有连系,与萌郁也有关系,拥有直接对她下指示的能力)
用排除法只剩中钵博士跟布朗大叔有点吻合假想形象...(汗)
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[世界观]
这边整合一下这集铃羽放出来的世界观以及之前整理的模型(含一部分听来的游戏情报)
所谓的世界线,对观测者来说就是世界全体在历史上的一种走法,由时间轴来看就是一条线
如果把观测者未观测的部分加进去,也就是套用类似传统的
平行世界论(可能性诠释)的话
可以分成相当多条走向(当然对观测者而言只是一种"数值")
这边要先提一下所谓的
"世界线收束"这种现象,也就是某些世界线会在历史上导致同种结果
这种也就是我们俗称的
"命运",例如真由理的死 冈部能够使用Time Leap (看起来是这样)
这些
拥有相同收束的世界线就被想像成是线束,不同线束分别用α β γ等来称呼
例如把单一线束抓出来看的话大概长这样:
观测者所在的世界线 未被观测到的世界线
│ │
│ : ↓
世界线束
┌───│──────────────────────────┐ ┐
├───│──────────────────────────┤ │
├───↓──────────────────────────┤ │
...
◎ ========================================================== ◎ ... │
↗├──────────────────────────────┤↖ │
│ ├──────────────────────────────┤ │ │
│ └──────────────────────────────┘ │ ┘
│ : │
└─────────────────────────────────┘
强烈的连动因果(世界线收束)
=======================================================================> t
假设有个观测者A利用资讯传送回过去造成了一个事件X,那对A而言,世界线会变动重新构成
┌──────────────────────────────┐
├──────────
============──────────────┤
├──────
========──────
==========─────────┤
...
◎ ─────
X───────────────
========A────
◎ ...
├
===========────────────────────
=========┤
├──────────────────────────────┤
└──────────────────────────────┘
并且由於收束理论的问题,该因果连动仍然会发生,用在像是Time Leap之类的状况也一样
从铃羽的说法来看,干涉历史对於收束情况的影响为:
1.
实体穿越者只能在同一条线束上面移动
2.
单独的因果干涉无法解决收束问题
3.
重大历史变动的时间点干涉可以让自己跳到另一个线束 (等於直接对另个收束点干涉)
所以看起来是不用考虑是否某条D-Mail或者冈部跟铃羽的行动有直接连动到真由理的死
最後再来谈一下之前提过的
世界线变动率(Divergence)
铃羽的说法是
目前的世界线跟之前的世界线之间的变动差值,虽然说我搞不懂参考线是啥
并且
线束跟线束之间的变动率最少要1 (应该是最少而不是刚好1吧)
简单把世界线数值化来看就是至少要有1%的变动率才能把系统的某个结果修改掉
不过还是没解释Reading Steiner的状况是怎样,还有直接的实体穿越是不管因果论了喔...
看起来现在的冈部 未来的冈部 现在的铃羽 未来的铃羽 之间似乎没有绝对连动关系
如果单条世界线的因果都没解释还真的是大BUG (如果後面又来个头尾接的话问题更大)
从之前的二重存在还有现在实体传送时光机都跑出来(虽然不意外)来看之後真的要搞这套
我是还没想出搬屍体那几种以外的解法啦 (详见我之前发过的异想天开预测)
这部分虽然情绪跟部分逻辑上来说是没有大问题,只是会担心後面变成作者说了算的状况
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[Time Leap]
这部分想要讨论个比较哲学点的问题,经由时间干涉所进行的意识跳跃到底有没有意义?
应该说对主观者来说,当然观众来看是都没问题啦,例如以下两种case :
1. 冈部把自己的记忆丢到过去的自己上
2. 铃羽回到过去,期待从线束的收束点突破到另一条线束
这样的话:
1.
回到过去的冈部是"冈部本人"吗?
并非实体穿越,只是复制了一个自己到过去,的确在同一时间中只有存在一个自己
所以在身分认同上套用某魔术师的说法来看"大概"没有问题啦(汗)
不过未来的自己到底会怎样咧....
2.
原本除了铃羽之外的人呢? 得救的是否只算铃羽一人
如果认同了平行世界论的话,自己原始世界线受苦的人到底算不算得救,还是只是自己
移动到了一个自爽的地方罢了
另外对自己所认识的人也是一个问题,一样在同一时间的观测来说是唯一存在,但是到底能
不能算是"本人"(例如某人就性转啦)这种身分认同的问题,还是只是拥有相同记忆跟外貌
的生物? 正好今天晚上看到某篇漫画在探讨这方面所以思考的比较复杂些,总不是反正
"自己过的好就什麽都好"这样
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打这篇打的好累喔...
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.230.227
1F:推 kaouiway:从这集开始,接下来完全是助手的回合了... 07/09 03:34
2F:推 chrisvzxs:推CAUTION 雷~~ 07/09 03:38
3F:推 HououinKyoma:先推 07/09 03:39
4F:→ shadowblade:那种防雷线我用很久了阿XD 07/09 03:39
5F:推 kaj1983:厨二回到过去的只有记忆,并不是完整的个体 07/09 03:40
6F:→ shadowblade:我知道阿,所以我才在讨论说对"本人"来说咧 07/09 03:41
7F:→ kaj1983:实际感觉,我想大概就像所谓的预知梦,或是觉得有干过某件 07/09 03:41
8F:→ chrisvzxs:平常没在点SG心得文来看QQ~看到精致CAUTION就推推了 07/09 03:41
9F:→ kaj1983:事的即视感~ 07/09 03:42
10F:→ shadowblade:XD 07/09 03:42
11F:推 abc1234586:基本上就是冈部自己的主观意识了 毕竟其他世界该发生的 07/09 03:46
12F:→ abc1234586:毕竟就发生了 就跟搞不好另外一个平行世界的我下一秒 07/09 03:46
13F:→ abc1234586:肝爆掉一样 07/09 03:47
14F:→ HououinKyoma:知道铃羽真实身份的反应: なん....だと!?(棒读) 07/09 03:54
15F:推 SpiderMan:所以现实的时光机绝对不能被造,问题太多了... 07/09 03:55
16F:推 kaouiway:黄毛你那句なんだと让我一直想到筋肉真由理... 07/09 03:56
17F:→ kaouiway:你看看你要怎麽对我负责...( ′_>`) 07/09 03:57
19F:→ abc1234586:因为怨念让真由理一天比一天还要强大.... 07/09 04:00
20F:→ shadowblade:完全不意外w 07/09 04:00
21F:推 HououinKyoma:那你就欣然地接受まっちょしぃ吧(′˙ω˙‵) 07/09 04:00
22F:→ kaouiway:我喜欢的嘟嘟噜才没有这麽强壮啊啊啊啊啊!!!!!(泪奔 07/09 04:02
23F:→ HououinKyoma:其实まゆり跟小圆一样 loop越多越强www 07/09 04:02
24F:→ shadowblade:话说我又想到Time Leap有Bug了.... 07/09 04:04
25F:→ shadowblade:不过脑补可以通就是了 07/09 04:04
26F:→ kaouiway:不妨说说? 07/09 04:06
问题是Time Leap如果是在同一条世界线上做的,那其实多次的Time Leap应该会互相干涉
是说要解释成每次跳跃都会到达不同的世界线也可以啦(毕竟走向上是都有变动)
另外有关因果的部分,铃羽的意思是要回避掉真由理的死必须要跳到另一线束上
我是有在想是否其实这条线束上在更前面的时间点有"因"可以去破解,不过看来可忽略
※ 编辑: shadowblade 来自: 114.32.230.227 (07/09 04:12)
27F:→ HououinKyoma:time leap会造成微小的世界线变动 幅度小到无法观测 07/09 04:14
28F:推 adolphjong:对时空做干涉本身就会造成世界线变动 是小数点六位之後 07/09 05:13
29F:→ adolphjong:的 所以不会发生连续收到N次time leap电话的问题 07/09 05:13
30F:→ kaj1983:有time leap电话这种东西? 07/09 05:16
31F:推 adolphjong:....用手机接收不就是time leap电话吗... 07/09 05:19
32F:→ kaj1983:那不是dmail吗? 07/09 05:21
33F:→ kaouiway:手机是D-mail,而time leap machine是助手後来研发的 07/09 05:21
34F:→ kaouiway:使用time leap machine只是把记忆移到过去 07/09 05:23
35F:→ kaouiway:而D-mail却有机率使世界线变动 07/09 05:23
36F:推 vpmdlilty:D-mail是向过去发简讯,能干涉的时间比较长,但很难控制 07/09 05:48
37F:→ vpmdlilty:造成的结果;time leap是利用手机传送记忆来进行时间的 07/09 05:49
38F:→ vpmdlilty:跳跃,比较能控制结果但最多只能跳回几天前。 07/09 05:50
39F:推 vpmdlilty:还有,当世界线变动後,本来的世界线会消灭重构。所以当 07/09 06:15
40F:→ vpmdlilty:冈伦和铃羽回到过去时,他们所在的未来就已经消灭了。 07/09 06:16
41F:→ vpmdlilty:不过因为还在世界线收束范围内,所以和本来的结果差不到 07/09 06:20
42F:→ vpmdlilty:哪去…… 07/09 06:21
43F:推 kaouiway:一直满想问...消灭重构说在哪篇文章或是原作哪边有提到? 07/09 06:21
44F:推 kaouiway:从四月看到现在,所谓的"再构筑"好像也仅限於该世界记忆 07/09 06:24
45F:→ kaouiway:但是原世界本身,并无加以阐述是否被消灭了( ′_>`) 07/09 06:25
46F:→ kaouiway:虽然再构筑会让故事BUG减少,但是没提出证据的话,原本的 07/09 06:26
47F:→ kaouiway:平行世界假说(多重世界观)仍旧是上选吧? 07/09 06:26
48F:推 vpmdlilty:另外,世界线变动率的参考值是铃羽本来的那条世界线。 07/09 06:26
49F:推 kaouiway:我想如果没有意外的话,制作小组本身应该也支持多重世界观 07/09 06:28
50F:→ kaouiway:毕竟都出了drama CD跟外传漫画,阐述其他世界线的故事了 07/09 06:28
51F:→ kaouiway:而且数量不少...( ′_>`) 07/09 06:29
52F:推 g380risde:一次吃完14集 想玩玩看游戏 可是看不懂日文(眼神死 07/09 07:13
53F:推 vpmdlilty:有中文影像版可以看。 07/09 07:21
54F:推 g380risde:!!!! 看来上班可以拿来看了(喂喂 07/09 07:35
55F:推 tera:能忍到14还没看游戏影像的人真的很了不起 -_- 07/09 07:42
56F:→ tera:动画让助手恶意卖萌 这样可以吗 这样可以吗??? 07/09 07:44
57F:→ tera: ( ′,_>`)<(转头收BD) 07/09 07:44
58F:推 Leeng:你少了一个 天才HENTAI少女好萌 07/09 10:09
59F:推 g380risde:因为是偶然之间才知道这个的wwww 07/09 10:45
60F:推 TLdark:推 07/09 15:43
61F:推 pg2000:推 看原po的文章是我持续忍着不跑原作的原因ww 07/09 23:06
62F:→ shadowblade:感谢支持w 07/10 02:10
63F:推 dotZu:推整理 07/10 06:19