作者frojet (喵球)
看板C_ArtBoard
标题[证1] 海贼板板主不处理本人对tontontonni检举案
时间Sun Apr 22 16:37:59 2018
※ [本文转录自 frojet 信箱]
作者: tontontonni (彩虹战士 桶桶泥) 看板: ONE_PIECE
标题: 【板务】A2板规，算是有bug吗？
时间: Thu Apr 5 19:55:17 2018
A.泛商业
Ⅱ内容涉及张贴购买资讯、商家之跳转网址者,水桶30天并删除内容。
我觉得A2还是有bug的感觉，有心人士也是可以技术性钻漏洞。
现在A2 比较像是规范「商品」，
然而业配手法可不是只有业配「商品」。
A2似乎还是没有规范「替商家打广告」的行为
替商家打广告不一定要「业配商品」，只要业配「商家」，只要引起大家去注意「商家」
就可以了，一样达到图利商家的效果。
所谓「小编」式的行销行为就是，例如
时尚杂志主要收入其实不是靠杂志销量维生的，而是靠各个时尚品牌庞大的广告费。
时尚杂志的基本行销方式：
型男秋天必备10个穿搭术─＞ 男模穿了多套各个品牌的服装
并注明
外套：Dior 价格店洽
手表：Seiko
长裤：Levis
行李箱：Louis Vuitton 价格店洽
球鞋：Nike 价格依官方网站
本板的极类似的实际案例：
【案例1】
文章代码(AID):
#1QOpBVtQ (ONE_PIECE)
资料来源:Facenook 航海王 罗
https://i.imgur.com/p8FxOQb.jpg
https://i.imgur.com/V423blz.jpg
https://i.imgur.com/ooGhMZm.jpg
【案例2】
文章代码(AID):
#1QJjPRIA (ONE_PIECE)
资讯来源:FaceBook <航海王>罗 社团
总有一些人会慢慢淡出你的生活，你要学会接受而不是怀念。
https://i.imgur.com/l5iWmYH.jpg
>--------------------------------------------------------<
资讯来源: FaceBook <航海王>罗 社团
鲁夫&香吉士 水钻笔 在伟大航道的海贼迷怎能错过呢
https://i.imgur.com/X6yohCd.jpg
https://i.imgur.com/mqacads.jpg
举以上两个例子
po文者是可以辩称说自己「单纯分享」
这样的分享的确没有「商品的购买资讯」，也没有「商家跳转网址」，
而是巧妙地把商家名称融入在图片里面，还有将商家注明是资料来源，吸引大家去关注「
商家」
如果你去google搜寻「Facebook 航海王 罗」,会发现这是一个营利的代购社团，脸书专
页有大量代购商品资讯（未免间接造成业配，我就不附图证明了）
以上的案例行为可以翻译为以下：
「 恭喜这本书获得诺贝尔文学奖 ! 」资料来源：诚品书店
因此，吸引读者去google关注商家，进而在商家网站关注到的其他系列商品，才是小编的
po文的目的。
所以可能A2的购买资讯应该要放大检视吗？
我也不晓得我对A2的理解对不对，就在这边提出@@
海贼板是台湾海贼迷的最大集中地，是PTT的千人大板
对有在做代购或贩卖海贼商品的店家来说，PTT海贼板绝对是最大的客户来源，
在这边让海贼迷关注自己的生意，绝对能对销量创造很大的利润效益。
由於置底区已经开放允许交换、赠送与徵求合购、代购了，
所以希望板主们能对「商业性质的PO文」严格审查。
海贼板创板至今十几年，历代版规，都是严禁业配行为。（除了未经大家同意的5.99是例
外）。
希望新板主们能够守护海贼板是纯粹讨论海贼王漫画的地方，扞卫PTT作为一个学术论坛
的精神，提防 脸书代购社团 或 商家 或行销公司的 魔手伸入PTT海贼板。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.231.179.76
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ONE_PIECE/M.1522929320.A.F7B.html
1F：推 yaya2603: 阿嬷！阿嬷04/05 20:03
2F：推 SmonSo: 真的很佩服你在这板上贡献的精力-口-"04/05 20:04
3F：推 kenthue: 你举的案例有实际的直接证据可以证明是业配吗？例如：拍04/05 20:05
4F：→ kenthue: 到对方收钱的照片，转帐明细或是发文人跟商家的聊天业配04/05 20:06
5F：→ kenthue: 记录等。还是只是靠“合理怀疑”去怀疑别人业配？如果真04/05 20:06
原来是标题叫大家不要吵，文章内容却是骂现任更烂，要大家注意万年板皇制度的板友呢
6F：→ kenthue: 的要规定成这样又怕别人钻，建议直接禁止任何除了海贼漫04/05 20:06
7F：→ kenthue: 画动画的其他商品出现就好了吧？不然如果都只是分享又要04/05 20:06
8F：→ kenthue: 被有心人揣测怀疑是不是在业配，这样真的本末倒置。04/05 20:06
有没有真的业配拿钱没有人可以证明，但是商家因这些文能够获利是事实。
就好像每次用vpn开分身，然後呛人：你说我是分身，你有ip证据吗？
※ 编辑: tontontonni (27.242.103.217), 04/05/2018 20:06:30
※ 编辑: tontontonni (27.242.103.217), 04/05/2018 20:09:34
9F：推 kenthue: 而且如果分享照片因为有商家资讯会导致想买他人去购买，04/05 20:10
10F：→ kenthue: 拿掉也是一样啊，喜欢该商品的人照片有商家他可以自己找04/05 20:10
那就拿掉，
同样的商品可能到处都有在卖，为何是指定那个脸书社团？
11F：→ kenthue: 自己去购买，没商家他不也会去问发文者？真的有兴趣的东04/05 20:10
12F：→ kenthue: 西（商品）不管有没有去做商家推广什麽的，想买的人都会04/05 20:10
13F：→ kenthue: 去找去买不是？真要杜绝就只能完全禁止，没有什麽移除照04/05 20:11
14F：→ kenthue: 片的商家推广就可以有效的阻止吧04/05 20:11
今天我在路上看到一个喜欢的海贼书包，有两种情形：
A路人背着海贼书包路过我，
B路人站在路边背着海贼书包，拿一个站牌「B店家买的」
我是路人，
A和B两种情形都会导致我去买这个书包，
但是
A路人没有从中获利是事实
但B的行为就让人怀疑了
合理怀疑B是不是有获利
当然B可以主张：请你拿出我跟商家业配对话记录，或收取金钱的收据，不然就是抹黑我业
配。
我是觉得
A没有违反板规，
但B涉及业配的行为是违规。
15F：→ kenthue: 麻烦我在跟你讨论事情的时候不用扯其他的吧？就事论事不04/05 20:11
16F：→ kenthue: 是你一直提倡的吗？04/05 20:11
17F：→ timshow: 是戳到痛处了吗？XD 看版主解释「购买资讯」啦 在限缩下04/05 20:14
18F：→ timshow: 去会连展览、餐厅或是 路跑 都不能po了04/05 20:14
19F：嘘 timshow: 看到 千人大板 不嘘一下不行 现在看还不到150 QAQ04/05 20:17
20F：嘘 kenthue: 自己在讨论东西的时候别人来扯你其他事情你会说请就事论04/05 20:18
21F：→ kenthue: 事，但别人在跟你讨论时你却一样扯其他东西，难道就事论04/05 20:18
22F：→ kenthue: 事只限与你自己？你这样以後谁还会对你服气？既然你要讨04/05 20:18
23F：→ kenthue: 论Ok，我跟你讨论，那麻烦你就不要说一套做一套，请符合04/05 20:18
24F：→ kenthue: 自己就事论事的理念，Ok？04/05 20:18
※ 编辑: tontontonni (27.242.103.217), 04/05/2018 20:22:16
※ 编辑: tontontonni (27.242.103.217), 04/05/2018 20:23:48
25F：→ kenthue: 既然你都说了没有办法证明对方是否真的是业配有拿到钱，04/05 20:28
26F：→ kenthue: 那你用别人的2篇分享文来做你业配的举例不太妥当吧？而且04/05 20:28
错了，2篇只是我的举例，
板上有很多很多这些代购社团的分享文
27F：→ kenthue: 商家因这些获利？你是商家吗？不然你怎麽知道人家真的有04/05 20:28
28F：→ kenthue: 获利？还是一切都是你的合理怀疑？04/05 20:28
我觉得有获利，
至少商家的能见度大大增加，尤其在主要客户群的场合增加能见度。
如果我是卖海贼商品的人，我很乐意我的网站在PTT海贼板有能见度
我之前完全不知道有这些代购社团，
就是来海贼板以後，有人在PTT反覆分享这些脸书社团，我才第一次知道有这些脸书社团，
才去这些脸书社团浏览。
我是在PTT海贼板得知这些代购社团，不是路边。
※ 编辑: tontontonni (27.242.103.217), 04/05/2018 20:34:40
29F：→ QQKKQKQK: 当一个成功的版主就是要业配？！是吗？！04/05 20:40
30F：→ timshow: QK怎麽只推一行 看你一副没被ton戳到的样子～～～04/05 20:55
※ 编辑: tontontonni (27.242.103.217), 04/05/2018 21:05:21
31F：推 ZNDL: 你很闲吗 为什麽这麽在意板规？04/05 21:08
※ 编辑: tontontonni (27.242.103.217), 04/05/2018 21:13:10
32F：→ QQKKQKQK: 我是以和为贵好吗，不过我个人是支持业配文直接送组务申04/05 21:20
33F：→ QQKKQKQK: 请砍帐号，timshow你对於业配有看法吗 04/05 21:20
35F：→ QQKKQKQK: 这个我觉得不行04/05 21:24
36F：→ QQKKQKQK: 歪鸡鸡讲的很好啊，代购就是我刚好要去某个地方，可以帮04/05 21:27
37F：→ QQKKQKQK: 忙买某个东西，跟专业代购不一样 04/05 21:27
38F：嘘 QQKKQKQK: 红明显，桶尼别想太多啦，敢po购买资讯的人不多04/05 21:40
我今天可以去夜市摆摊卖汉堡包，取名海贼王汉堡包，用海贼王LOGO的包装纸。然後来海贼
板PO心得文@@
我学校附近也有一家「海贼食堂」，我应该建议越南老板娘把菜单的鲑鱼炒饭改成香吉士鲑
鱼炒饭。
40F：→ QQKKQKQK: 算，除非你补上你老婆照片。04/05 21:55
41F：→ DDRMIX: 那如果我签名档放howhow某支业配影片，算不算业配违规04/05 21:57
可以问站方
我不懂
42F：→ QQKKQKQK: 那会被violation全站水桶吗？可以试看看，没有试都不知04/05 22:01
43F：→ QQKKQKQK: 道结果04/05 22:01
44F：推 nicetree: 请问是唤醒你AEer的魂吗？04/05 22:03
45F：→ DDRMIX: 或是我签名档放统神 馆长的直播实况网址 算不算业配04/05 22:03
签名档我不懂 问站方
46F：→ DDRMIX: 我只是好奇toni的钻牛角尖可以到什麽程度04/05 22:04
我没有钻牛角尖，这不是只有我举的两个例子而已，
现在本板有非常多这几个脸书代购社团的商品文。
47F：嘘 acuity: 与其吹毛求疵这个，倒不如少发废文04/05 22:15
48F：嘘 jeff872984: 有人还会理这个人说什麽？04/05 22:15
49F：推 Nuey: 商誉能认列损益啊== 很多人不知道吗 04/05 22:17
50F：→ Nuey: 刻意宣传某粉专不太好04/05 22:18
51F：→ QQKKQKQK: 说到直播，搜寻了一下，果然专业04/05 22:25
52F：嘘 kevin1008: 有私心业配营利的跟明明正常却故意发废文唯恐天下不乱 04/05 23:02
53F：→ timshow: 我对业配没什麽看法04/05 23:09
54F：→ timshow: 对被戳到就跳出来一直讲的现象觉得有趣XDDD04/05 23:09
他的文字风格超级像我的一个叫超人的朋友
55F：→ victormyass: 这个bug的前提是能图利PO文者吧04/05 23:53
声明自己没有图利谁不会，讲谁不会讲
那个站在路边拿广告牌的人也可以坚持声明自己没有图利，我也没有证据啊
我拾人牙慧一下，
今天我跑去女厕一个小时，出来被女生看到，被告涉嫌性骚扰。
我声明：我光明磊落，我只是去大便啦，请你拿出我偷窥的证据，没有就是抹黑我。
那不要去女厕所不就没事？
避嫌不就可以解决一切争执
除非能证明男生去女厕所是有在偷窥，不然法律应该允许所有男生去上女厕所。你可以接受
吗？
如果你明知自己的PO文有业配嫌疑，那就把购买资讯全部自己删掉，只要避嫌，就没事，
把涉嫌业配的购买资讯都删掉，就可以PO了不是吗
56F：→ victormyass: 没有办法证明的话很难说有不妥之处04/05 23:53
你没有办法证明男生去女厕所是偷窥，
所以男生去女厕所没有什麽不妥之处？
这就是用「没有证据」来护航一切有疑虑的行为
57F：→ victormyass: 然後...我觉得这些建议站内信给板主就好~04/05 23:54
58F：推 oramge: 认真讨论给推04/06 00:04
59F：嘘 jeff872984: 认真讨论给推04/06 00:35
※ 编辑: tontontonni (27.242.103.217), 04/06/2018 00:36:07
※ 编辑: tontontonni (27.242.103.217), 04/06/2018 00:44:14
※ 编辑: tontontonni (27.242.103.217), 04/06/2018 00:53:50
※ 编辑: tontontonni (27.242.103.217), 04/06/2018 00:58:59
60F：推 victormyass: 是如你所说 但我说的是"图利"之事实04/06 08:11
61F：→ victormyass: 入不同性别之厕所是事实 你能不能证明他有偷窥又是另04/06 08:12
62F：→ victormyass: 一事实 没办法证明不代表一定没有，但你"很难"立论04/06 08:13
就因为很难立论，所以应该要让男生进女厕吗？才是我的问题
63F：→ victormyass: tonni你所担心的方面我觉得与其删掉，不如用类似爆雷04/06 08:14
64F：→ victormyass: 方式提醒读者下方有代购资讯04/06 08:15
所以PTT要变成店家营利的平台了吗？
65F：→ victormyass: 如果要用你的例子来说明；04/06 08:20
66F：→ victormyass: 就是tonni被人开枪打了好几枪 後来逃到女厕04/06 08:21
67F：→ victormyass: 跟 没事跑到女厕开枪的tonni04/06 08:21
68F：→ victormyass: tonni很难证明 但告他的女生就是"证人" 04/06 08:22
你把比喻复杂化颇怪
69F：→ victormyass: 警察(版主)也不会马上把他关起来，而是先调查04/06 08:23
调查有无图利吗？
你都说没有办法证明图利了，你要板主怎麽调查，怎样拿出业配收据和业配对话记录
70F：→ victormyass: 像~~~你刚刚上面的举例 就是无视tonni到底是在干嘛 04/06 08:25
我懂我的跟你关注的差别是什麽，见总结
71F：→ QQKKQKQK: 增加点击率冲人气 这样有算图利吗?04/06 08:25
72F：→ QQKKQKQK: 图利很难定义捏...04/06 08:25
73F：→ victormyass: 也不打算调查 而是一竿子全打翻说不管怎样进去就是性04/06 08:25
74F：→ victormyass: 骚扰04/06 08:26
我知道我跟你差别是什麽了，见总结
75F：→ victormyass: 对阿~~这个本来就很难 所以我上面才说很难阿030 04/06 08:26
76F：→ victormyass: 但如果因为很难 就全部死罪论...也是有点夸大~ 04/06 08:26
我知道我跟你差别是什麽了，见总结
77F：→ victormyass: 当然这只是一个版 想怎麽改成自己能接受的样貌或许每04/06 08:27
78F：→ victormyass: 人不同，我才说建议站内信吼=3=04/06 08:27
79F：→ QQKKQKQK: 但是我看到的好像都是脸书文章整篇搬过来04/06 08:32
80F：→ victormyass: 我...我没有很关注周边商品所以不清楚=//=04/06 08:36
81F：→ victormyass: 我看了一下还没找到搬连结过来这种；比较多是imgur图04/06 08:37
有不少是直接贴连接的，可见c_artboard提供的例证
83F：→ QQKKQKQK: 那这篇你怎麽看，代购捏04/06 08:41
84F：→ QQKKQKQK: 有粉丝专业的代购...没图利...吗?04/06 08:41
85F：→ victormyass: ^ 图内的a大就是女证人 f就是嫌疑人04/06 08:45
代购网站都直接贴了
86F：→ victormyass: 版主是警察 所谓A2bug其实是警察依专业判断的空间04/06 08:46
同意这句，而且很认同。
87F：→ timshow: 又有人被戳到了XDDDD防雷就算了还防业配？这想法XD04/06 08:52
88F：→ victormyass: 就像timshow 你可以看到看法间的不同~站内信为妥齁04/06 08:57
89F：→ victormyass: 也像我~虽然我每周追，但我其实是防雷派XDDD04/06 08:58
90F：→ QQKKQKQK: 摊手~ 04/06 09:20
91F：推 duck200017: 细则订太多感觉会矫枉过正04/06 11:28
同意你，所以还是先维持现状吧，交给板主判断就好，相信板主
92F：嘘 omg456789: 你觉得你这篇文 发的有意义吗 还不是一篇废文 04/06 12:21
我是知道之前只要有商品文，就常见你推文响应
93F：→ timshow: 我不知道什麽差别啦 只知道可能被戳到的人话特别多XD04/06 14:34
94F：→ victormyass: 楼上这样说不是把我跟QK还有tonni都打翻落水了吗Q_Q04/06 15:22
95F：→ victormyass: (游走 (欸04/06 15:22
96F：推 timshow: 关QK什麽事？toni一直都在水中游阿04/06 15:28
97F：→ timshow: 我说好多喔 我是不是被戳到了QAQ 04/06 15:28
98F：→ victormyass: 我只是依照句数去看xddd~别在意。你可能在河边XD 04/06 15:30
总结
根据你的推文内容，简单说我跟你的差别：
Victormyass：你没有办法证明别人「图利」(你一直执着这件事)
桶泥：为了预防有人「图利」，应该订板规禁止业配行为
Victormyass：你没有办法证明tonni偷窥性骚扰，不能一竿子打翻所有进女厕的男生
桶泥：为了预防偷窥性骚扰，所以应该禁止男生进女厕，才没有争议。
你关心的是指控，我关心的是预防
你的质疑没有错
我这篇板务文就是怀疑有人会换个形式来业配，目的是希望把A2修得更严谨，禁止业配行为
。
我觉得
PO文者有无图利，嫌疑是很大，但即使按你说给板主去调查，板主去查也难以证明啊，板主
去哪里找佣金收据和业配对话记录？
所以我们换个角度，不要看PO文者，去看另一端的店家
店家是否因为这些PO文 得利 获利？
答案是肯定的，PTT成为这些店家或代购社团 营利的平台
所以板规应该禁止 PO文者提供商家资讯，
只要PO文者删掉购买资讯，PO文者可以po，别人也无法指控他业配，PTT海贼板也不会沦为
商家营利平台，不就没争议了吗？如果读者看到商品图片有兴趣，就自己去Google或站内信
问PO文者，那这些就是私人行为，跟海贼板无关，也不会影响海贼板。
海贼板不应该为商家背书。
※ 编辑: tontontonni (118.160.82.198), 04/06/2018 16:24:22
99F：→ QQKKQKQK: hey，别把我扯在一起呀...04/06 17:12
100F：→ victormyass: wow我认真看完了，我觉得你打得很好@@+04/06 18:18
101F：→ victormyass: 难以证明部分是指我们版友难以去证明04/06 18:19
102F：→ victormyass: 版主也难以证明，但他有自主裁量权(即现A2)04/06 18:19
同意!
103F：→ victormyass: 所以我也同意duck那句~要去相信版主的感觉!!(热血貌04/06 18:20
推duck大
104F：→ victormyass: 也许是我态度比较保守，所以对版归没有太多意见~~~04/06 18:22
我有删掉一些的句子，如果讨论中有什麽让你不舒服的地方先跟你道歉@@
※ 编辑: tontontonni (27.247.34.10), 04/06/2018 18:30:32
105F：嘘 dfgh012316: 统尼好了啦 我们回家了 04/06 18:42
106F：→ pp1877: 我觉得原PO没说错什麽，但实际上要执行到这程度会很严格， 04/06 21:41
107F：→ pp1877: 有时候一分享自己东西哪边买的就很容易吃到他这条，现在的 04/06 21:42
108F：→ pp1877: 版本是属於比较折衷的处理方式，类似版权1/3规则这样... 04/06 21:43
109F：→ QQKKQKQK: 增加点击率观看人数算是业配吗...? 04/06 21:51
110F：推 jiangjiang33: 认真给推 04/06 23:18
111F：推 painofegg: 懂双方的意思，其实原PO建议就是「避嫌」吧，然後把「 04/07 00:23
112F：→ painofegg: 避嫌」这段表达出来，而不是让人无限上纲拿没有证据这 04/07 00:23
113F：→ painofegg: 句话来塘塞一切非法行为，建议很好 04/07 00:23
114F：→ DDRMIX: 也就是任何商品，餐厅，周边商品几乎都不能以照片，文章 04/07 02:14
115F：→ DDRMIX: 的形式出现在板上，不然就会有业配的疑虑。 04/07 02:14
116F：→ DDRMIX: 跟海贼王相关的app 食记 游记 活动分享可能也都必须禁止 04/07 02:21
117F：→ DDRMIX: ，因为广义来说这些都牵涉到商家盈利。最後应该只能在上 04/07 02:21
118F：→ DDRMIX: 面讨论漫画内容，其他都不能开放讨论。 04/07 02:21
120F：→ DDRMIX: blog增加点阅率赚人气(盈利)，这种文是不是算业配 04/07 02:26
122F：→ DDRMIX: 文回复商品价格资讯 04/07 02:29
124F：→ DDRMIX: 我是觉得以後如果要禁止掉这些文章很可惜啦 04/07 02:31
125F：嘘 showcoai: 听楼上的举例，若全面禁止，确实是太过因咽废食了 04/07 09:54
126F：→ DDRMIX: 如果只是要表某人就当我没说，请继续XD 04/07 10:19
127F：推 showcoai: 我倒是觉得真的这样执行下去，不小心触犯板规的人会不 04/07 11:18
128F：→ showcoai: 少，只是增加版主的工作量而已。对板上来说，现实生活 04/07 11:18
129F：→ showcoai: 中的东西全部不能发，可能也只剩下幻想文可以发，根本是 04/07 11:18
130F：→ showcoai: 在陷害版主而已 04/07 11:18
131F：嘘 timshow: 桶泥你的粉丝想你啦XDDD 04/07 21:35
132F：嘘 showcoai: 楼上是不是我的粉丝啊？ 04/07 21:38
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: frojet (1.200.212.77), 04/22/2018 16:37:59