作者giveUstars (大城市的游牧民族)
看板CMU_CM43A
标题[转录] ㄆ..关於 Prion 蛋白没事无聊看看吧
时间Mon Oct 26 21:06:24 2009
※ [本文转录自 Gossiping 看板]
作者: giveUstars (大城市的游牧民族) 看板: Gossiping
标题: Re: [新闻] 传高温煮熟可去狂牛症？ 专家：误传
时间: Mon Oct 26 18:11:53 2009
希望记者去找点书来看
Prion 是一种广泛存在於哺乳类动物体内蛋白质的变形
这种变形极度安定,目前还没有任何已知的手段去破坏他
(这边补充一下,把整个蛋白分子摧毁当然可以
但只是变性的话很困难,这个分子结构天杀的安定)
只要是蛋白质,
都需要经过 DNA/RNA 的调控才能产生
很多病毒会产生毒性蛋白质,我们可以在上游投药把它阻断
但 Prion 是一种正常蛋白的变形,恐怖的是这种变形不需要经过 DNA/RNA
只要有一枚 Prion 进入到脑中,
他就会直接催化其他正常蛋白质变成 Prion
且他无法被人体分解、加热、加酸硷、加蛋白质酵素都无法破坏
於是随着 Prion 催化生物脑袋中越来越多正常蛋白变成 Prion ,他会形成沉淀
这个沉淀会大量破坏脑细胞,以及大脑功能
这个过程缓慢、但是不可逆、无法排除、无法侦测
等大脑细胞死到一定量後才会发病,那时也只能等死
至於不吃牛肉就没事了吗?
Prion 蛋白有超强的抗性以及跨物种感染性
前面说到,他只是一种变形蛋白,
每一种哺乳类都带有它原始的蛋白型态(大量存在於神经细胞)
所以每一种哺乳类只要让 Prion 跑进神经系统
他就会安静且稳定的让其他正常蛋白质转变成 Prion...
现在畜牧业不知道还有没有拿碎骨肉粉末去当作饲料的原料?
农业堆肥里面不知道还有没有拿动物源的骨肉粉当做氮肥来源?
我看到的书後面还有说嗅觉细胞(也是种神经细胞)
产生嗅觉的方式是将小分子"吃"进细胞之中产生冲动
所以他提出质疑,说也许 Prion 分子可以藉由吸入来感染
但是他没提出证据,这只是种猜想
但这猜想也过於恐怖了..
这应该没八卦,但我也不知道该怎麽补
--
寒霜凋微落尘土、春花绽放成绿园。
而我亲爱的，请你相信，我有我的盛开。
我有我的盛开。
http://www.wretch.cc/blog/giveUstars
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.140.100.99
※ 编辑: giveUstars 来自: 220.140.100.99 (10/26 18:13)
1F：→ XVN:怕怕 10/26 18:12
2F：推 s86871144:干…根本就是无解 10/26 18:13
3F：推 pikapika425:嗯 不懂 不过看了我决定近期不吃牛= = 10/26 18:13
重点就是
不吃牛也没用!!!
※ 编辑: giveUstars 来自: 220.140.100.99 (10/26 18:13)
4F：→ pikapika425:OTL 10/26 18:14
5F：推 louis90795:对我来说是八卦 这玩意比新流感猛 10/26 18:14
6F：推 tibro:....... 10/26 18:14
7F：推 imanikki:吃素也无法完全回避prion,做仙吧 10/26 18:14
8F：→ yongqing:太可怕了 10/26 18:14
9F：推 BitchFoxTz:真希望会开赌马会不会出来公开吃牛肉挂保证的赌盘 10/26 18:14
10F：推 htio:自己种菜养牛吧. 10/26 18:15
11F：→ bluetec:期待记者？ Prion早已进入记者脑中... 10/26 18:15
12F：→ BitchFoxTz:反正没吃也是脑残 XD 10/26 18:15
13F：→ louis90795:别吃牛吧 顺便救地球 10/26 18:15
14F：→ kimgordon:简直是癌症级的!! 10/26 18:15
15F：推 tonyselina:说实在这是高中生物常识、、、 一堆府院高层脑袋、、、 10/26 18:15
补充,後面提到氮肥的意思不是他会感染蔬菜
而是他如果成为肥料来源,没洗乾净/没分解完全,吃进去照样有致病机率
况且还有一个可能的吸入途径..
平衡一下,老美一直泡在这个议题大概有十几年了
所以如果我们十年後发现老美出现一堆海绵脑,
那大概代表我们接着可以强十年 XD
※ 编辑: giveUstars 来自: 220.140.100.99 (10/26 18:18)
16F：→ louis90795:原谅我是粗笔无文的二类生 10/26 18:16
17F：推 s86871144:这根本不是吃不吃牛的问题了… 10/26 18:16
18F：→ imanikki:他们不是脑残,无脑何来残? 10/26 18:16
19F：→ bismarcp:区区:吱吱都大惊小怪的,不呼吸不就没事了 10/26 18:16
20F：推 pikapika425:高职生臭了吗 哭哭 10/26 18:16
21F：→ tonyselina:记得扁政府以前也有对美国牛肉腿软(但是没这麽严重的 10/26 18:16
22F：推 GARRET:动物性饲料肉骨粉是很重要的一环 一定有在用 10/26 18:16
23F：推 markbex:我怀疑去跟美国谈的官员们，事前根本不知道Prion有多可怕 10/26 18:16
24F：推 Clementtang:等到全世界都累积到一定量後 就会集体 flashfoward? 10/26 18:16
25F：推 kgh:为什麽人类还没灭亡? 10/26 18:16
26F：→ tkucuh:不管进不进口，我照吃我的牛杂汤。 10/26 18:16
27F：→ louis90795:我是传奇要上演了吗 10/26 18:16
28F：推 ATSEVEN:进入一般民众的食物链 不吃牛好像也...... 10/26 18:16
29F：→ kuninaka:不吃东西勒 10/26 18:17
30F：→ pikapika425:快了快了 弃天帝下凡了(认真 10/26 18:17
31F：→ s86871144:不吃东西更快去做仙啦 10/26 18:17
32F：→ tonyselina:问题)不是被骂了很久吗?_? 马政府怎麽可以学阿扁捏 XD 10/26 18:17
33F：推 FlyinDeath:完了完了，要变殭屍了～ 10/26 18:17
34F：→ bismarcp:不过如果真的无孔不入,那美国怎麽还没灭亡? 10/26 18:18
35F：→ bismarcp:美国牛有问题的这麽多,私底下偷卖给美国人应该不少吧 10/26 18:18
36F：推 imanikki:所以啦,会怕的就别吃 我会继续吃啦 10/26 18:18
37F：→ kuninaka:美国灭亡之前会拉一堆国家下水 10/26 18:19
38F：→ bismarcp:只要有个乡下偷偷把问题牛肉流出去,不就毁灭美国28天 10/26 18:19
39F：→ kuninaka:在PTT上面反弹有甚麽用 10/26 18:19
40F：推 markbex:楼上，你不知道狂牛病的潜伏期长达5~20年吗? 10/26 18:19
41F：推 xzcvb:为什麽Blood brain barrier挡不住这种蛋白质呢 有请专家~ 10/26 18:19
你提出问题的重点了,
照理来讲 BBB 会挡住所有大分子
但二十世纪初期发现的 kuro 症就真的是饮食感染
所以我看那本书作者才会提出吸入感染的论点,我们对这分子认识不多
42F：→ bismarcp:还是美国都把这些区域隔离,养好之後直接送出国外? 10/26 18:19
43F：→ louis90795:所以海绵宝宝是有根据的卡通 10/26 18:19
※ 编辑: giveUstars 来自: 220.140.100.99 (10/26 18:21)
44F：推 magecandy:照乡民的无限上纲法 开不开放 台湾人都会吃到 10/26 18:20
45F：→ bismarcp:如果狂牛病潜伏期5~20年,那也许狂牛病早就流通到全世界? 10/26 18:20
46F：→ markbex:平均算10年好了 到时要谁负责都找不到、无凭无据罗 10/26 18:20
47F：→ birdy590:进焚化炉烧掉可以啦, 记得要确定有烧乾净就是了 10/26 18:20
48F：推 mengche:超赞的生化武器....招待陆客肛肛好 10/26 18:20
49F：→ bismarcp:然後过了五到二十年所有人都变脑残? 10/26 18:20
50F：→ markbex:bis 不是如果，是医学研究 10/26 18:20
51F：推 kgh:未来的人类====>派大星 10/26 18:20
52F：→ birdy590:美国? 最危险的那些部位白人是不吃的, 带骨牛肉是极限了 10/26 18:20
53F：推 neo5277: 海绵宝宝: 10/26 18:20
54F：推 clkdtm32:拜托某人每餐吃美国牛 美国牛内脏 求求你 10/26 18:21
55F：→ s86871144:所以要尽可能避免有危险的肉啊 但是伟大的騜... 10/26 18:21
56F：推 tonyselina:怎麽有人问无孔不入还没灭亡这种__蠢问题? 几个黑死病 10/26 18:21
57F：推 b1987517:我行光合作用总行了吧!!! 10/26 18:21
58F：→ neo5277:国内脏都做成加工品 10/26 18:21
59F：→ birdy590:这些老美不吃风险又较高的正好卖给敢吃的亚洲人 10/26 18:21
60F：→ bismarcp:问题是就算不吃,那些问题部位变推肥厨余,也是有问题啊 10/26 18:21
这是目前欧美正在进行的大规模人体试验
"究竟骨肉粉－堆肥路径会不会成为 Prion 的传染源?"
你要参与这场无给薪的人体试验吗?我不太想耶
61F：→ tonyselina:也没让全人类灭亡啊 所以一切都是幻觉罗? 10/26 18:21
62F：→ momogo11:.......连吃素也会中喔 10/26 18:22
63F：→ kivan00:又要用机率来洗脑了吗，对於中奖的人来说，他的机率就是1 10/26 18:22
※ 编辑: giveUstars 来自: 220.140.100.99 (10/26 18:23)
64F：→ bismarcp:黑死病跟这个等级差太多了吧 10/26 18:22
65F：→ birdy590:所以这些官员指望美国商人对自己几乎不吃的部位严格把关 10/26 18:22
66F：推 nolive:那不吃东西就没事啦 大家来链仙人之术吸收自然界的能量 10/26 18:22
67F：推 hihi29:中间选民魔法糖出现了 10/26 18:23
68F：→ kivan00:稳死没药医的东西怎麽跟有机会存活的比啊 (昏) 10/26 18:23
69F：推 magecandy:是啊 对被车撞的人而言机率就是1 所以你别过马路了 10/26 18:23
70F：→ birdy590:现在的疑虑还包括, 现在离人类发现 prion 才不过十来年 10/26 18:23
71F：推 imanikki:新型库贾氏症最靠北的地方就是潜伏期很长 10/26 18:23
※ 编辑: giveUstars 来自: 220.140.100.99 (10/26 18:24)
72F：→ kivan00:看哪个衰洨的20年後发病，那潜伏期就还会往上修 XD 10/26 18:24
73F：→ bismarcp:搞不好这种蛋白早就遍及所有欧美家禽家畜类了 10/26 18:24
74F：→ birdy590:相对於潜伏期, 这个时间简直是短到靠盃, 几乎是一无所知 10/26 18:24
75F：→ imanikki:一时要验也没得验,等到发症都差不多该收拾回苏州卖鸭蛋了 10/26 18:24
76F：推 kgh:我终於了解为什麽老一辈的说一代不如一代 10/26 18:25
77F：→ bismarcp:到时候发病就像破天荒一样,大家都升天得不明不白 10/26 18:25
78F：推 fieed:嗅觉那段有误 不是吃进去 嗅觉产生的方式也是ligand-binding 10/26 18:26
我看到的是嗅觉树突直接就会去碰到小分子了?
Prion 是分布在神经细胞的表面,至於嗅神经会不会带很多我不知道
79F：→ bismarcp:如果这种蛋白的"传染"(该这麽说吗)性真的这麽强 10/26 18:26
80F：→ bismarcp:那说实在光是限制牛肉应该效果不大才对...... 10/26 18:26
这也是我的疑问,其实我是颇悲观的
我想真进口我还是会吃牛吧,反正躲不掉
81F：→ AGIknight:希望当今的英明总统20年後不要死 来看看谁负责 10/26 18:27
82F：→ bismarcp:搞不好二十年後这种脑病变会变成人类最大死因 10/26 18:28
83F：推 imanikki:放心,出来扛的会是杨志良跟苏起,马囧一样好好的 10/26 18:28
84F：推 abcswatch:人类要灭绝了 10/26 18:29
※ 编辑: giveUstars 来自: 220.140.100.99 (10/26 18:32)
85F：推 adkue:騜大概想这样来节能减碳吧... 10/26 18:31
86F：推 wingthink:明文禁止使用肉骨粉喂食动物已经行之有年了 10/26 18:31
87F：推 qok:看来吃什麽都有机会中镖 10/26 18:31
88F：→ bismarcp:执行成效呢?老外偷鸡摸狗的也是一堆啊 10/26 18:32
89F：推 nolive:多死点人一举两得 一来节能减碳 二来降低失业率 10/26 18:32
90F：→ birdy590:相对於极长的潜伏期, 观察期也应该一并拉长才对 10/26 18:32
91F：推 jorden:完了完了 10/26 18:32
92F：推 e1q3z9c7:这个比爱滋病还恐怖 10/26 18:32
93F：推 tompy:既然不吃也没用 那就吃吧 是这样吗 XD 10/26 18:32
94F：→ birdy590:楼上说的没错, 二十世纪末畜牧业的新发现还不少~ 10/26 18:32
95F：→ e6638:我是传奇 10/26 18:33
96F：→ birdy590:主要原因之一就是商人试着把原来的废物拿来"创造新价值" 10/26 18:33
97F：→ bismarcp:大概要搬到喜马拉雅山上去种菜才能逃过一劫 10/26 18:34
太累了,人生苦短不如放胆的吃吧..
※ 编辑: giveUstars 来自: 220.140.100.99 (10/26 18:35)
98F：推 fieed:嗅觉是dendrite直接接触味道分子没错 但并不是endocytosis把 10/26 18:37
99F：→ fieed:味道分子吃进来 而是表面的receptor去跟味道分子binding 10/26 18:38
100F：推 Atzivan:是热力学第二定律的终极产物◢▆▅▄▄▃▃▂ 崩╰(〒皿〒 10/26 18:40
101F：推 may77:感觉吃了会变像僵屍一样，大脑功能破坏光了~只剩下本能 10/26 18:45
102F：推 cckkyle:所有天然物都是热力安定 10/26 18:45
103F：推 KingKingCold:靠!!会不会太恐怖了点 10/26 18:47
104F：推 SSamuel:骨粉通常都是当磷钙肥,氮肥有其他便宜的来源,不需要用这种 10/26 18:50
105F：→ SSamuel:况且植物吸收的氮大多数是铵根或硝酸根等离子态 10/26 18:50
106F：→ SSamuel:总之现在便宜的化肥太多...已经很少人用肉骨粉当肥料了XD 10/26 18:55
107F：推 btpo: 只是要是真的混入食物链..以台湾的厨余处理方式.. 10/26 18:56
108F：→ btpo: 那还真的很吓人吧 10/26 18:57
109F：推 reallocust:其实我很好奇这一整个讨论串下来,记者错在哪... 10/26 19:01
110F：→ reallocust:怎麽动不动记者躺着也中枪 10/26 19:02
111F：→ birdy590:最大的错误应该就是那句"狂牛症病毒"吧 10/26 19:02
112F：推 LinaInverse:植物把它吸收进去之後会怎样? 10/26 19:03
113F：推 GRANDIA74:还说 把它"杀死" = =....... 10/26 19:04
114F：推 KingKingCold:狂牛症的病毒狂牛症的病毒狂牛症的病毒狂牛症的病毒 10/26 19:05
115F：→ reallocust:至少...原文有说到是种变异蛋白了 10/26 19:07
116F：推 VictorTom:推原po的解说<(_ _)> 10/26 19:22
117F：嘘 mecca:靠~~~战你星!!!!!!!!用嘘才能表达敬意! 10/26 19:24
118F：推 xinyuxiao:不吃牛虽无法避免 但可以降低吧? 10/26 19:37
119F：→ xinyuxiao:降低感染机率? 10/26 19:37
120F：推 mtdas:PrP通过BBB目前好像是猜透过receptor-mediated transcytosis 10/26 19:53
121F：推 virgonelson:好强 给你爆 10/26 20:15
122F：推 liaso2:专业推 10/26 20:43
123F：推 pcisfifa:专业推 10/26 20:48
124F：推 passy:部长～你终於出现啦 专业充血推 10/26 20:52
125F：推 kiwi216:专业推 10/26 20:54
126F：推 cutecancer:所以以台湾的厨余喂猪的方式 吃猪肉一样中标 10/26 20:56
127F：→ cutecancer:不过有听说猪会感染的病例吗@@? 10/26 20:57
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寒霜凋微落尘土、春花绽放成绿园。
而我亲爱的，请你相信，我有我的盛开。
我有我的盛开。
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128F：推 skyglider:我们的马皇已经决定开放米国的狂牛进来 真是明智啊... 10/26 22:26
129F：→ giveUstars:楼上跟老爹住久了现在是深绿的 XDDD 10/26 22:38
130F：推 kudoboy: 马皇 真是明智阿... 10/26 22:50
131F：推 leontooq: 蚂蝗 不意外....... 10/26 23:17
132F：推 skyglider:哪有...我是中立的= = 10/27 20:44
133F：推 voei:绿卡!绿卡!绿卡! 10/27 20:48