※ [本文转录自 NTUR911230XX 看板] 作者: kaba (保守的激进) 看板: NTUR911230XX 标题: 你对金钱有过野心吗？波娃与沙特谈「金钱」 时间: Tue Oct 15 04:08:15 2002 先睹为快 你对金钱有过野心吗？波娃与沙特谈「金钱」 ◎西蒙波娃◎赖建诚／译 　(2002.10.15) 编案： 一九四七年夏天，波娃与沙特前往罗马度假，六十九岁的沙特由於视力丧失、几近 全盲已无法写作；在旅途中，由波娃以录音提问的方式，与沙特对谈了文学、暴力、阅 读、旅行、政治、死亡、金钱……等等存在的诸多问题。本刊特精摘沙特与波娃对话录 中对於「金钱」的精彩答问，先飨读者。 波娃：可否告诉我你和金钱之间的关系？ 沙特：我认为基本的事实是，我一直到青年期的後阶段为止都住在别人家里，我用 的钱都是别人给的，而不是属於我的。外祖父给我们的钱，是让我和母亲生活用的，母 亲说那不是我的。她再嫁之後，继父给的钱就比外祖父给的更不属於我的了。她给我钱 用，但也让我感觉到钱不是我的，而是继父给的。这一直维持到进高等师范学院为止。 母亲和继父给的钱愈来愈少，因为我从学校可以领到一些，此外也有些家教课，那 是我自己初次赚钱。也就是说，十九岁之前我的钱是外来的，因为我不很喜欢继父，所 以对他的钱比从其他地方得来的感受更加强烈。继父是拉霍雪尔港海军工厂的主管，收 入相当高，所以我们日子过得很好。我所需的很少，那时在中学读书，他们每天给我一 些钱用。後来我觉得不够用，也从其他人那里拿了一些。 钱是获得物件的准许权 突然我觉得，当我没钱用时，我对钱的价值就属於较理想型的。我们付钱交换一块 糕饼或看一场电影，这种交换并不是建立在我个人身上，而是在钱上面。钱就像是一种 获得物件的准许权。继父给我的钱，意义大约在这个范围，正如他说的：你有这些钱就 可以买些零食或巧克力。这也等於说：我给了你这块巧克力面包。 一般人所说的金钱价值，在我这里并无意义，我甚至还相当敌视这种钱，并非我想 要得更少，而是相反地，我想超越那种准许权的层面。我要有自己的钱。所以在十二岁 左右，我开始从母亲皮包里拿钱。 娃波：偷钱的原因，是因为别人给的钱会让你不愉快。 沙特：正是如此！ 波娃：第一次赚到钱，对你有怎样的作用吗？ 沙特：那时在师范学院读书，也没很懂什麽叫做赚钱。那笔钱是学校给的，每个月 领到一些，都花在学校附近的咖啡店和酒吧里。但还是不够用，因为我们讨厌学校的伙 食，那真难吃，所以花在三餐上的还真不少。此外，学校还有另一项习惯：我们要教一 年级或预备班的学生，有时要教二、三年级的，因为他们通常跟不上，我们要让他们跟 上来。 波娃：那和从学校领到钱意义就不同了。你是否建立一种工作与报酬相关联的关系？ 沙特：是的，我很明白我领到钱，是因为我为学生工作，但我并不太了解这笔钱和 这份工作的关系。我非常认真负责。通常我教哲学，但有时也做较特殊的事，甚至还教 过音乐。我的感觉是在做一件简单的小工作，每个月底能领到足以活一个月的数目，而 不必在学校吃中饭、晚餐。 波娃：那时期你受过缺钱之苦吗？ 沙特：是的，当然，但不很厉害。我从家教赚了不少钱。收费是学校订的，也是由学 生自订的，但经过学校总管许可，所以是固定的。 波娃：我觉得你有时会缺钱用，当你要去南部看女朋友卡蜜儿时。 沙特：是的，我和其他学生一样，都只有很少的钱。我还记得有一次几乎是一块一 块地向每个同学借，那笔钱是我买去南部来回车票以及零花用的。所以我装满了一口袋 钱出发。是的，我们那时相当穷，有好几个月没钱、没家教，所以要先借後还。 金钱对我是不存在的 波娃：你对金钱有过野心吗？那时对金钱有日後一样的计画吗？ 沙特：没有，完全没有。我是到後来才想到金钱的。从来没有。我想当作家时，我 想写出好作品，但从来没去想说可以从中赚多少的问题。就某个形式而言，钱对我是不 存在的，我拿到一些，之後把它花掉。我花得相当多，但还是有一些，因为我把人家给 的钱当作纸币一样，放进一个公用的盒子里。我帮助师范学院的同学，我送给人不少钞 票。 波娃：这我知道，我在师范学院认识你时，你已有非常慷慨的声誉。尤其是你和漂 亮的女人出去，都花掉大把钞票。或甚至和同学一起出去时，也去好的餐厅。总而言 之，要花掉手上的钱为止。 沙特：我是这麽的，但并不觉得这是慷慨的行为，而只是把人家给我的那些奇怪东 西用掉而已，之後又会有一些再出现。当然我也会把这些东西的购买价值，转让给邻近 的同学。我自愿送钱给别人，因为我没有赚钱感觉，那些钱对我而言只有符号的作用。 当然也必须有许多这样符号，才能拥有许多物品，但总可以应付得来。 波娃：你也会拿别人的钱吗？ 沙特：不会，只在找不到钱用时才会。 波娃：你是说如果有人这麽做的话，你也不会谴责他？ 沙特：不会。因为金钱对我而言，是生活之外的东西，我认为生活是不用金钱做成 的。但我所做的一切却必须透过钱，例如我去歌剧院、去电影院、去度假，都要用到 钱。我把它放在一旁，我认为有些事情是我喜欢而且愿意去做的，但我不会去想说因而 会有多少收入，例如上家教课。 波娃：你对别人的钱有哪些看法？我的意思是说，当你看到很富有的人，当你见到 很穷的人，你会有所反应吗？你对这些事在意吗？ 沙特：我见过许多富人，学生家长中有些是富裕的。我也知道有些人很穷，我认为 这是社会性的不公，需要透过政治活动来消除贫穷。我有过一些泛泛的见解，你也知 道，可是◆◆ 波娃：难道你没意识到金钱对清洁工、帮佣的人具有重大的意义吗？ 沙特：是的，我给过穷人钱。但那是一种矛盾：那笔钱对我没什麽，但对他们是很大的 数目。我没试过去了解，我只看过这种现象。换个方式来说，我对金钱只有非常抽象的 意识：那只是一块东西或一张纸，能买我喜欢的东西，但我并不靠那些东西过活。所以 要从这个角度来了解我：我生活在学校里，有张床，免费的，午晚餐也不花钱。我这样 的生活，在物质方面再简单不过了，这些并非父母或熟人所提供，而是由国家来负担。 其余的，在我的生活内只有咖啡店、餐厅、电影等等，这我付得起，只要去做一件容易 的工作就够了，因为在家教时间，我把它当做一种游戏。我甚 至也不觉得那是在教学，反而觉得是在闲聊之後还赚了二十法郎。 我们常在月底缺钱用 波娃：後来你教书之後呢？ 沙特：这之间发生过一些事情。外祖母过世了，我继承一笔对我而言相当大数目的 遗产。 波娃：我想大概值当时的八万法郎，几乎是现在的百万法郎。 沙特：有了那笔钱，我就这样花了，例如和你去旅行。 波娃：是的，旅行大都是靠那笔钱。 沙特：所以那时期钱并不是问题。对贫困家庭的小孩而言，金钱是实际性的，他了 解两块钱的意义。而我不能说我明白这一点。我的钱是自动到手的，我拿了钱去换东西 回来。有时我没钱也没东西了，就去借（而不知怎麽还），但我知道下学年度会再有学 生。 波娃：是的，当我们刚认识时你过得有点宽裕，所以借钱给我和莫黑尔夫人。 沙特：是的。 波娃：你有信心说她是富有的，她是你朋友中唯一真正有钱的，你不很常借钱给 她，但还是有过好几次，这也是一种安全的方式。 沙特：是的。 〈上〉 -- 穆罕默德出现在地狱篇第28章他被打入九层地狱的第八层处於该层十个断层的第九层这是 环绕在撒旦老巢外面的一圈阴暗的壕沟但丁在来到穆罕默德这里之前已经穿过了罪孽较轻 的人的灵魂所居住的那几层异教徒淫逸者饕餮者忿怒者自杀者阿谀者在抵达穆罕默德之後 到达地狱最底层这是撒旦自己居住的地方之前只剩下卖主求荣者叛国者包括犹大布鲁图和 卡西乌因此穆罕默德就被定位在罪恶的某一层级之中属於但丁所说的散播不睦者穆罕默德 所受的惩罚也是他永远无法摆脱的命运是极为痛苦的他像酒桶的桶板一样被恶鬼无休无止 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 211.23.191.26 -- 穆罕默德出现在地狱篇第28章他被打入九层地狱的第八层处於该层十个断层的第九层这是 环绕在撒旦老巢外面的一圈阴暗的壕沟但丁在来到穆罕默德这里之前已经穿过了罪孽较轻 的人的灵魂所居住的那几层异教徒淫逸者饕餮者忿怒者自杀者阿谀者在抵达穆罕默德之後 到达地狱最底层这是撒旦自己居住的地方之前只剩下卖主求荣者叛国者包括犹大布鲁图和 卡西乌因此穆罕默德就被定位在罪恶的某一层级之中属於但丁所说的散播不睦者穆罕默德 所受的惩罚也是他永远无法摆脱的命运是极为痛苦的他像酒桶的桶板一样被恶鬼无休无止 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 211.23.191.26