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: 凡所见,皆所愿。 : 主角之所以是主角,大抵是因为经历考验後仍能坚守自我的理念,或是明心见性、或是不 : 改其志,最终达成别人做不到的伟业,方为英雄。从来没人规定主角必须要是个精神完人 : 。 : 把这类英雄故事摊开解构,并单纯以结果论去描述,就会是某个精神异常的疯子基於各种 : 机缘巧合,在特定条件、特定时间、特定环境下达成了“根本不合理”的结果。 : 比如蝙蝠侠,他从来都不是个以强度着称的英雄,而是种精神的象徵,角色的基本概念就 : 是人性有多丑恶,他就有多崇高,是以人之身践行神之志; : 他的老对手Joker也从来都不对他本人下杀手,摧毁他的精神才是Joker的目的。 : 但按你的说法,蝙蝠侠无非是没经历过大风大浪、要不是运气好早该死路边的白痴圣母, : 活该来个穿越者杀他管家(aka 全家)。 : 然而蝙蝠侠的可贵之处也在於此,你没办法写出一个滥杀的蝙蝠侠(哪怕真有人穿过去杀 : 了管家),真的写出来那也就不是蝙蝠侠了。 : 而你原文里所期望看到的,无非就是抽离掉所有的过程,取得一个你所期望的结果,简言 : 之,就是先发生一场无视角色所思所想的悲剧,再回头问问角色的所思所想。(听起来是 : 不是毫无意义? Joker也是这麽想的) : 如果你确实是想看这类作品,我会建议你去看克苏鲁神话(不是中文衍生,我是指原文克 : 系),面对外神,无论角色的理念崇高也好、卑劣也罢,外神面前众生平等,非死即疯, : 基本上能符合你的需求。 : 若否,随便找几本在同人圈臭名昭着的作品看看就行了,越臭的越好,因为同人作品的骂 : 名大多来自於践踏原作精神。(比如动朋2) 其实多花一些时间找日系同人作(甚至找非起点的中国网小同人作), 都有这种「挑战主角信念」且写的不错的同人作, 一定要找臭名作可能是误会了什麽XD 就像你说的,蝙蝠侠的小丑就是原原PO这种想法的典型范例 「你话都说的很好听,真的发生在你身上你会怎麽做」 俗话的「未经他人苦,莫劝他人善」也是这类想法的变体, 应用在现实世界,去看看废死组织被人呛的内容,网友十有八九也是展现这种想法 「话说的很好听,杀到你家人再来谈废死」 回到小说作品,有些作品的「好人」是有厚度的, 经历了生活的苦难、现实和理想的冲撞後还坚持选择, 这种善良会有感动别人的力量, 倚天屠龙记里,张无忌在光明顶上不杀少林大和尚,会让人敬佩; 段誉在天龙前期叫人别打架,只会让人觉得好气又好笑。 回来讲中国网小,原PO讲的臭名同人, 真的和莫明奇妙的狼性有关……一堆小说讨论, 只要主角(群)展现一些利他的善意,下面一定一堆读者破防爆喷主角圣母病 长到同人作,就变成莫明的一直黑主角。 但话又说回来,某些同人会设计一种桥段, 让主角热(任)血(性)的行为发生比较符合常理的结果… EX:原作中主角不顾上级的撤退命令,硬是要硬扛高N级的Boss, 在原作剧情是主角爆种无人伤亡得到众人爱戴, 同人就让主角被打趴+多拖累一堆队友伤残。(某逆天改命的台制游戏表示…) 虽然这类作品同常玩一阵子就会因为剧情和原作差太多而崩掉, 但把小桥段当成反龙傲天看看也是蛮爽的XD --



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1F:→ v9896678 : 挑战信念和要洗脸主角其实状况完全不同,至少後者会 11/16 02:14
2F:→ v9896678 : 被嘴就是明显的把原角当踏脚石去OOC。因为说白了角 11/16 02:15
3F:→ v9896678 : 色的个性取决於创作者 11/16 02:16
4F:→ v9896678 : 而前者主要的是完善或强化角色魅力 11/16 02:17
5F:→ v9896678 : EX那个就典型的会被读者嘴爆的作者自爽系同人,只是 11/16 02:22
6F:→ v9896678 : 表面被合理化,实则单纯主角换人当 11/16 02:23
7F:推 FrogStar : 现实还真的有白左的男友被黑人抢匪干掉 警察问还不 11/16 03:05
8F:→ FrogStar : 肯说肤色的 11/16 03:05
9F:推 shuanpaopao : 之前美国就有人跑去白左家门口问「你们同意收留难 11/16 03:42
10F:→ shuanpaopao : 民的政策吗?」,都回答「是的」。「那好,刚好我 11/16 03:42
11F:→ shuanpaopao : 把难民带来了,请让他们住你家吧。」,就纷纷变脸 11/16 03:42
12F:→ shuanpaopao : 关门。 11/16 03:42
13F:推 warlockeric : 主要是一堆原着角色根本就是纯嘴炮 11/16 06:04
14F:→ warlockeric : 这种才让我觉得乐子人同人会好看 11/16 06:04
15F:→ warlockeric : 那不叫洗脸原着角色 11/16 06:04
16F:→ warlockeric : 那叫让他经历被他嘴的人的经历 11/16 06:04
17F:→ warlockeric : 当年被妹子逼着陪她看火影 11/16 06:04
18F:→ warlockeric : 他妈的真的是从偷封印之书开始 11/16 06:05
19F:→ warlockeric : 就觉得妈的这主角怎麽可以这麽烦 11/16 06:05
20F:→ warlockeric : 题外话要说相对言行如一 11/16 06:05
21F:→ warlockeric : 真的有衰小过才来劝人的 11/16 06:05
22F:→ warlockeric : 闪电侠还蛮不错的 11/16 06:05
23F:→ warlockeric : 像这种我就不会想看乐子人同人 11/16 06:05
24F:→ warlockeric : 言行如一真男人 11/16 06:05
25F:推 mana1993 : 但问题来了,有经过苦难的善良,确实会有感动人心, 11/16 08:33
26F:→ mana1993 : 让人钦佩的力量;但难道没有经历过的善良,就不是 11/16 08:33
27F:→ mana1993 : 善良吗? 11/16 08:33
28F:→ mana1993 : 你可以说这种善良缺乏说服力,但要因此否定这个善良 11/16 08:33
29F:→ mana1993 : ,说对方在打嘴炮,甚至反过来要求对方先经历过痛苦 11/16 08:33
30F:→ mana1993 : 才有资格说,反而让人觉得你只是单纯的想要对方和 11/16 08:33
31F:→ mana1993 : 自己一样痛苦而已。 11/16 08:33
32F:→ mana1993 : 因为这种「缺乏说服力的善良」,不正是受苦的人越 11/16 08:33
33F:→ mana1993 : 来越少,世界变得越来越好的证明? 11/16 08:33
34F:→ mana1993 : 就好像神剑闯江湖里,剑心和小薰。同样的不杀,由 11/16 08:33
35F:→ mana1993 : 两人口中说出来的份量完全不同,但剑心却承认他比 11/16 08:33
36F:→ mana1993 : 较喜欢小薰口中的不杀。 11/16 08:33
37F:推 mana1993 : 再退一步来说,照原po的逻辑,原文中小杰/鸣人没有 11/16 08:55
38F:→ mana1993 : 经历过那些痛苦,所以说的话是在打嘴炮。但反过来 11/16 08:55
39F:→ mana1993 : 原po也没有经历过小杰/鸣人的事,原po凭甚麽说主角 11/16 08:55
40F:→ mana1993 : 他们不该说那些话? 11/16 08:55
41F:→ mana1993 : 还是主角「劝他人为善」不行,因为没有经验过他人 11/16 08:55
42F:→ mana1993 : 的痛苦;你骂主角「不该劝人为善」可以,那怕你没 11/16 08:55
43F:→ mana1993 : 有经验过主角们的痛苦? 11/16 08:55
44F:→ mana1993 : 所以骂主角双标的同时,自己双标却没关系? 11/16 08:55
45F:推 goddarn : 剑心和小薰的例子觉得不错 11/16 08:59
46F:→ v9896678 : 要衰过才能劝人根本呵到笑,那这世界一堆杀人犯你都 11/16 09:04
47F:→ v9896678 : 甚至是全部你都不能嘴,因为你没经历过他们的人生 11/16 09:05
48F:→ v9896678 : 这逻辑有够哈搂。说白了就只是看角色不爽想洗脸而已 11/16 09:06
49F:→ v9896678 : 而且就像我讲得,角色是不是嘴炮全看创作者。是不是 11/16 09:06
50F:→ v9896678 : 所谓真男人是原作者决定,乐子人同人才只是垃圾OOC 11/16 09:07
51F:→ v9896678 : *所以 因为本质上全都是建立在自嗨与自爽在OOC 11/16 09:08
52F:推 pikmin520 : 同意楼上,原po举的例子都怪怪的 11/16 14:37
53F:推 mana1993 : 原原po说的比较接近快乐犯,而不是乐子人。乐子人是 11/16 14:43
54F:→ mana1993 : 像深海里的船长一样,会看人的乐子,甚至引导一些 11/16 14:43
55F:→ mana1993 : 乐子事的发生,但不会造成旁人物理上的伤害。 11/16 14:43
56F:→ mana1993 : 所以一个是乐子「人」,一个是快乐「犯」 11/16 14:44
57F:推 pikmin520 : 海贼举的例子都是立场问题,跟强加他人观念没关系 11/16 14:49
58F:→ pikmin520 : 小杰单纯就自己双标,前期奇犽也说他自己是杀人犯 11/16 14:49
59F:→ pikmin520 : 来嘴小杰双标问题,鸣人常被人说嘴遁,可是他自己 11/16 14:49
60F:→ pikmin520 : 本身至少身体力行,嘴遁的对象也都跟他有关系的 11/16 14:49
61F:推 asd9516541 : 我有个问题要去哪里找啊?不是起点的,通常都是18 11/16 15:19
62F:→ asd9516541 : 禁 11/16 15:19
63F:→ a0616123 : mana说的好欸 11/17 01:36
64F:推 i82426 : 剑心的例子挺好的,兼顾深度与主题 11/18 08:49







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