※ 引述《momocom (momocom)》之铭言： : 这是因为你用现代的观念来代入，觉得饿鬼当然打不赢军队 : 实际的情况是饿鬼队和官兵队都是废渣，战斗力其实没差多少 到底战斗力几何 真的是没人知道阿 架空历史小说虽然有参考真实历史 但是你看他把伍的军队写多威... : 明的兵制是军户制，这是从太祖就定下来的规矩， : 如果你是军官，那以後你儿子有一个可以继承你军官的位子 : 如果你是上兵，那以後你的子子孙孙都是上兵 : 大家可以想像这种老子英雄儿好汉，老子反动儿混蛋的思考， : 混个几代就混不下去了。部队要有战斗力，要靠主官自己养的 : 私兵家丁。这从明中叶开始就这样了，兵的数目只是像高装检 : 报表的数字一样，自己养的私兵才是真的，就算名将王守仁、 : 戚继光也都要自己养兵 : 兵既然是自己养的，当然舍不得牺牲，每个总兵副将参将都是这样思 : 考，战争以保全实力为第一要务。先求保全实力，再求掩蔽身体，最後 : 才发扬火力。 : 明末最大饿鬼首领李自成军也差不多，他的核心也是一小撮老兵，只要 : 老兵不死，随时可以逃跑再起。所以军队和饿鬼的素质其实差不多，干的事 : 情其实也差不多，饿鬼烧杀掳掠强奸，军队也是烧杀掳掠强奸。 : 如果说饿鬼赢军队那麽一点，就是指挥系统统一吧，像洛阳之战，官兵 : 虽多谁都不像让自己的私兵上阵，福王虽富却不肯花钱守城（最後肯花的 : 时候为时已晚）。所以被饿鬼轻易各个击破，李自成宰了福王，把他的血 : 和鹿血和酒喝号称福禄酒。福王赚那麽多最後都被李自成拿走 : 当然饿鬼为什麽比官兵强这问题不是这麽简单，可以写上几百本博士论文， 这结论是建立在饿鬼数量远大於官兵...吧 跟电影画面很像阿XD : 北京最後是开城门献城的 : : 但是一大群不怕死往前冲真的很可怕阿XDDDD : : 不过如何鼓动这麽多饿鬼 : : 还让他们不怕死 : : (灾民不怕死很少见阿 怒苍大概走的是白莲教路线吧) : 当时大旱，几十万人没饭吃，唯一的粮食在城里仕绅贵族手上。 : 流寇没有搞白莲教那套，他只要指着城池，打进去今晚有饭吃， : 打不进去就饿死，这就够了 : 李自成的政战歌曲：「吃他娘，穿他娘，开了大门赢闯王」， 迎 : 都是用吃喝而不是宗教去打动人民 用白莲教可能有些误会 我疑惑的是饿鬼们视死如归 一千万人不怕死 要说用吃喝来打动也太牵强 我指的不是宗教 是那种"不怕死 往前冲"的信念 相信就算是现实中李自成的流匪饿鬼群也没这麽夸张 何况李自成面对的是腐败的明军 他喊的口号是劝降增兵为主 可以到视死如归也满不容易@@ 虽然我只看过"明朝那些事儿" 但是英雄志里面提到的官兵装备 数量 团结心 应该都比现实中的明末好很多...吧 : : 这部还有一些无法理解的诡异点 : : 当年看完一直颇为疑惑 : : 比如说超级冲动的朝廷... : : (动不动就全军出击...军部都白痴吗.... : 是真的都是白痴，而且历史真的发生过 : 只因为一个不懂军事的太监恶搞，20万军队就死的不明不白 : 连皇帝都被抓走 这些我都念过 真实永远比故事离奇XD 毕竟小说跟历史不一样阿 武英亲征失败带兵的不是秦霸先吗 写的他多聪明多厉害 到底是怎样中伏的让我很好奇 然後我说的全军出击意思是 小说里面连各地区的边防军固守军都一起出动 然後完全不考虑粮草跟移动时间 让我有种孙晓在玩电脑游戏 用热键圈兵得画面= = 这些兵马发动完全没有经过讨论 景泰被政变前打怒仓连皇城禁卫军都出动 导致皇城空虚 不太合理吧 (记得看过像这些首都守城兵力是永远不会派出的) 反正政变得详情 怒沧的崛起作者也没写 小说中就用卢云掉下白水瀑布转移掉了 : : 没办法 毕竟是小说 剧情需要吧) : : 比如说为什麽英宗皇帝要假死躲在神机洞30年 : : (当年直接站出来会怎样阿= = 拖到怒苍灭团根本活该阿) : 历史上的英宗被抓以後，被也先当作万能钥匙，挟着皇帝去关口， 小说的没被抓阿 靠山还是身兼纯阳和天山武学的天下第一人秦霸先 : 喊一声：「奉天承运，皇帝诏曰：开门」门就开了 : 你会觉得很好笑，但事实真的如此，当然有一些「聪明人」不开门 : （藉口黑夜看不清楚无法奉诏）。然後等英宗夺门之变复辟之後， : 这些不开门的下场...嘿嘿 : 所以英宗当然要躲，不然不仅代宗要抓他，蒙古人要抓他，一堆 : 有野心的如杨肃观更要抓他 不好意思因为刚看完觉得这边解释对不上号 小说里面 怒沧当年已经打到北京城外 然後秦霸先死於假合谈陷阱 留下神机洞遗言 代表他一直都知道英宗的存在 也代表他的势力不小 颇为稳固(都顺顺的打到北京城下可以破城了 小说写的) 他何必把他藏在神机洞连部下都不讲? 直接拥立英宗打进北京或是逼景泰让位回来都比较合理不是吗?? 可能我表达不清楚 我疑惑的是以秦的天时地利人和 没必要藏起英宗就是 难道是潜龙的阴谋和理由让秦霸先这样做吗 小说没讲 我个人是认为作者无法自圆其说 更何况那遗言超有仙侠fu的 一定要30年後 还会有地震 还可以藏字 秦霸先大概预言术也有修过 当然 皇帝如何在神机洞中过日子 宁不凡如何进去神机洞 谁帮伍定远换器官 这应该只有作者知道了 : : 比如说为何秦霸先要接受招安?? : : (他不是英宗派吗...打完景泰让英宗回来不就好了) : : 比如说为什麽方子敬+秦霸先+怒苍好汉几乎无敌的组合 : : 还不能进皇宫暗杀景泰或江充 : : 客栈组织却可以轻松夺权... : 客栈的确是夸张，明的厂卫最嚣张的是魏忠贤，但连魏都做不到 : 杨大掌柜的地步。 : 但明士大夫建构出来的社会规范是很强大很可怕的，暗杀只会背上 : 乱臣贼子的名声，没办法统治，不是一票好汉打皇宫天下就定 其实我看不太懂你提到现实中明代的意思是...? 我看小说里面 客栈夺权也没士大夫讲话阿 再者我讲的是秦霸先年代的事情 以秦+方的武功想暗杀不被认出应该不难吧(个人脑补) 前面就有提了问题 依小说言 秦大可靠兵力帮英宗取回皇位 他们也不太需要靠暗杀的手段就是 : : 可能有些问题是我自己看书没看清楚吧 : : 有好多都忘记了 : : 就算他没出完(怒) : 孙晓写的官兵对峙场面是80年代台湾的街头运动，还是国民党 : 宣传版的街头运动，什麽打不还手骂不还口的神话，所以才有 : 伍定远不射杀小童这种狗血情节。 : 实际发生的话，伍大都督大概早就被太监解除兵权，被皇帝凌迟处死了 : 明末流寇官兵之战是很残酷很可怕的，哪有什麽竖盾不反击这种狗血镜头。 : 李自成围洛阳的时候，因为官兵火炮厉害，所以听信术士的话，杀了几千个 : 女人，把屍体剥光倒插在洛阳城外，阴部对着城头，据说这样会让火炮打不 : 准 : 官兵也差不多，左良玉之流就是有牌的流寇，一样烧杀掳掠强奸 : 孙晓把情节写死了，饿鬼围北京城，观音土剩下三个月，城里 : 还要八王世子选拔赛（不合理啊），然後秦仲海伍定远都要当好 : 人，谁都不可能当李自成左良玉，这要怎麽解？跟饿鬼说政府 : 一定依法行政谢谢指教，不解散依集邮法举牌三次？ 不好意思 因为M大你都一直拿现实中的明代来回答 我知道英雄志是参考现实的架空历史玄幻小说(一定是玄幻阿阿阿阿) 但是他很多设定跟朝廷反应真的跟明代宋代非常不一样 不邀求严谨只要求合理 秦霸先一案跟羊皮纸神机洞真得很没逻辑就是了 好在英雄志好看是好看在观海云远和配角的活灵活现 而不是神奇的武功宝藏 只是感觉剧情的进展颇多BUG 本来也是自己看完自己脑补 只是看了电影殭屍扑以色列好像饿鬼围城才会想在板上发文讨论XDDD 感谢你的资讯~ --

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