※ 引述《flyiii (海子海)》之铭言： : 他当时根本没有和家臣团对立 , 当时的家主是信玄 : 穴山跟小山田在当时屁都不敢吭一声,木曾当时也甚麽都没声音 : 家臣支持不支持他跟信玄有关,跟其他人无关 : 他被信玄放弃的原因很单纯,战略方向不一样 : 信玄就是要上洛,所以他势必取得骏河当作出口 : 但是义信不愿意,姑且不论义信是甚麽原因不支持攻击骏河 : 他可是为了老婆娘家不要等着继承下来的本家耶 ? 他们是对信玄不吭一声，不是对义信，义信的威望没有那麽高。 他们有非常多理由不敢反抗信玄，但是这些理由能否直接转嫁到 义信身上，这疑问颇大，义信的权威也只到口服心不服(看在他 老爸的份上)。 信玄没有放弃义信(直到他疯掉，一个疯子是不可能继承家督的) 信玄的战略方向和义信有冲突不代表信玄会放弃嫡子(在当时代无 嫡会直接引起家中骚乱，甚至造成主家衰弱)，他的手法应该是试 图改变嫡子的想法，不过大家都知道信玄失败了... 这失败直接激化家臣团(南进派也是主流派)与义信之间的对立， 最後义信先一步动手真的是自乱阵脚...只能说他太年轻了、太冲 动，想的不够远，时间优势明明就站在他这边。 另外，义信的想法则应该是我要主家，也要娘家。XD : : 既然家臣不支持他，那便需要寻找其他的权威支持，当时他能找到的权威，除了饭富 : : 老师就剩下今川娘家了，而这也更激化与家臣团的对立。 : 他不需要找别的权威,身为信玄嫡子,他唯一而且也是最重要的权威是父亲 : 信玄已经慢慢再破坏豪族们的连结了 : 偏偏义信却做了相反的事情! 如果义信真的成功放逐信玄 : 要吗就是甲信马上四分五裂,要吗就是豪族更强大,他做的事情完全没好处! 这麽说吧，信玄是温和派的手法去改革，看不见，成效也缓慢，义信年轻也比较激进 ，自然看不惯这麽温和的手段，所以想要搞特效药式的作法，这就是义信的不对了， 他的出发点不能说全错，但这就是好人做坏事的典型。 而从事後结果，义信死、豪族取得全面胜利，我非常同意。 : : 谋反事後，老师切腹这不用说；义信被囚禁则是信玄受意，今说的看法反而是信玄想 : : 保全义信(嫡子可是超宝贵的)，囚禁一则是保护他免於被激进家臣暗杀，二则也是想 : : 以拖待变，用时间淡化这次冲突；一直到义信被关到失心疯，信玄才不得不忍痛断尾 : : ，这件事最严重的後果便是武田主家丧失嫡长子，在当时嫡长子天生就有威信上的优 : : 势(但不是绝对优势)，因此论到继承顺位就搞出了穴山、胜赖这个心结，最後更加速 : : 武田家的衰亡... : 穴山胜赖的心结原因很单纯,胜赖从来不在武田家的继承顺位上 : 要记得,他已经是外封出去的大名,名字可没有挂着武田两个字喔 : 而且,他也从来没有担任过武田家的家督,家督是他的儿子武田信胜 : 只是因为他是信胜的监督人,所以暂时代理家督 : 穴山身为二女婿,在武田宗家的继承顺位一定比已经过继出去的胜赖要高 : 那他当然不想听胜赖的. : 胜赖需要取得自己的权威,而且他也看得非常清楚如果不尽快把东海道稳定下来 : 他会面临中山道跟东海道两路的夹击. : 他能做的只是不断的进攻利用胜利来取得权威 : 但是按照武田的兵制,他只能不断要求支持他的外样以及豪族出兵 : 胜赖根本叫不动穴山.. 这就是信玄不想义信死的原因，新继承人相较嫡长子必须额外建立的权威太多了， 为了建立这些额外的权威反而榨乾了主家与支持主家的豪族、国人。 题外话，我认为义信不废是建立在义信所被赋予的这些职位，在这些职位上或许 没有特出的表现，但至少不负这些职位的要求，如果这样还被叫作废，那就太超 过了。 但是义信在历练、智慧上的不足是可以看出来的，武勇有余、智谋不足又太过年 轻，犯下了无可弥补的大错，被囚禁後(老爸都这麽帮你了)最後还因此发疯... 真的是智慧与历练不足呀...唉 义信本身不差，但的确比不上身历多难而上台的信玄那麽多谋、老练。 能正者，守将； 能奇者，智将； 能正能奇，名将。 义信看的出来只是守将，但连守将也被叫废，那堆庸将该怎麽说？XD -- 拜伦在《恰尔德‧哈乐德游记》中曾将拿破仑与华盛顿作比较， 发出感叹：难道暴君只能由暴君来征服？ 就不能如哥伦比亚一样拥有华盛顿? 难道英雄就不能像武装的雅典娜一样跳出来？ 难道只能在原野山间栽培？ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 210.240.135.212 ※ 编辑: dany9177 来自: 210.240.135.212 (04/12 16:23)