作者ffaarr (远)
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标题Re: [请益] 有关ETF投资的一些迷惘
时间Tue Aug 8 17:03:43 2023
※ 引述《forainy (咖啡)》之铭言:
: 标题: [请益] 有关ETF投资的一些迷惘
: 时间: Tue Aug 8 11:20:23 2023
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: 各位前辈好,
: 今年中才决定要开始投资股票,
: 花了一些时间做了功课,
: 大概学到以下几个适合新手投资的核心概念,
: 但其中有一点跟实际上遇到的状况相当两极,
: 於是想请问版上前辈该怎麽解读这样的状况
:
: 1.资产配置(扣除紧急预备金後决定股债比,预设债2股8)
: 2.分散风险(分散投资在台股、美股乃至全球)
: 3.适时再平衡(股债现值失衡时调整比例)
: 4.买进追踪大盘的ETF(不买高股息ETF)
: 5.身上有大量本金时不要犹豫一次买进
:
: 我想请教的是第五点,来源是清流君的影片:
: https://www.youtube.com/watch?v=J3o5bdHMG1E
: 大致上有几个支持的论点:
: 1.相信市场最终长期向上
: 2.钱不投入的时间里会错过市场整体成长报酬
: 3.没有人可以预期短期股票的涨跌
:
: 但我实务上遇到的问题是,
: 因为第一次投资,我最终还是没有把资产配置後该欧印的钱欧印,
: 实际上大概还留了40%在手上(亦即部分的钱摆在手上一个多月)
:
: 然後在这一个多月内,
: 其实遇到了很多次股价比我买进那天还要低的时刻(我买0050跟006208)
买了之後未来遇到更低点,这很正常啊。这机率非常高。如awss1971大 推文
所说看到的统计,是有95%。如果只看一个多月内遇到的机率也肯定大於50%。
但这跟清流君讲的是不同的两个东西。
:
: 那我是不是可以拿那个我应该要欧印那天的价格来当作锚点,
: 只要遇到更低的股价就可以持续买进?
不是,锚点没任何实质意义。 而且你如果抱着这种心态,你永远会
觉得未来有更低点,而不想all in。
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: 我了解ETF要长期持有才能爆发出它的效益,
: 而且不应该择时因为没有人知道短期未来的涨跌。
:
: 但我困惑的是,我现在实际遇到的状况是股价在近五十天内有多次低於最初买点,
: 而且目前也是赔钱的。
: 那当初我留了40%在身上,尽管是错的(应该要欧印),却反而让我有本金继续购入,
: 把股票成本拉低,少赔了不少钱。
问题是你这40% 是什麽时候要all in买进,现在吗?你还是没买入不是吗?
如果现在股价低於一开始,你现在all in买进,那就的确比当初all in有利,
问题是你觉得未来会不会还有更低的,你当初不敢all in,现在真的会因此
就all in吗? 如果不是,那结果会有利还是不利,仍是未知的。
: 我应该怎麽解读这样的操作呢?
: 应该把它看成一个胜率较低的操作最後却成功赔比较少的巧合吗?
不是巧合,如前所说,投入之後遇到更低点,本来就是机率不低的状况,
但因为你现在还没把钱投进去,所以你并没有「成功」。有可能你
现在还在犹豫不前,觉得还可能会更低,直到它涨到更高为止,
然後就不是成功了。
: 还是有甚麽样的时空背景我应该要注意,不应该把它视为巧合?
: 例如台积电Q3法说会看起来不理想,AI股被炒得很高有泡沫化风险,
: 好像没有一个正面的整体市场环境可以让大盘无止尽的往上突破等等?
思考这些都没意义,都是想主动猜股价。
重点在:
1、如前所述,股价随机的状况本来就是很可能再遇到更低点,但这
跟清流君讲的2/3或7成胜率是两回事,因为上次不敢all in
你看到更低点不代表你就会all in,因为觉得还有可能更低。
这种不确定的状况根本不能比谁的胜率高。
2、 清流君讲的是把一整笔钱单笔投入,以及设定好在一定的时间分批投入
也就是先设定好,不去猜高低,也就是确定最终都可以真的把钱都投进去,这才能
比较输赢胜率。 得出来就是单笔投入胜率比较高。
3、如果你是设定好一种买法,是第一次买一半,然後只要遇到更低再买另一半,
那自然是 後者胜率比较高,但问题是,你一定还可以再找一种买法,是
第二次还只剩下买一半,再等更低点再买,这样胜率又会更高。一直无限延伸下去。
要找胜率高的,结果永远买不完。
这样做的结果就是,你就算赢了,也赢很少
(因为比当初买的没低多少),但如果遇到输的状况(涨上去
回不来了),会输很多,整体算起来期望值还是输。
--------
重点还是应该回到,在无法预测股市走势的状况下,有了一笔闲钱,
一次全投入的期望值最高,所以理性上最合理。
但如果你是新手
可能会在心理上没办法接受,那就设定好任何你可以接受,然後
不会拖太久的方式分批投入。 不要去看价格猜高猜低的,那对你没有帮助。
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: 再麻烦各位前辈解惑,谢谢!
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: ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CFP/M.1691464825.A.2FB.html
: 推 SunMoonLake: 3. 没人能预测短期涨跌 08/08 11:49
: 推 awss1971: 有太多统计数据告诉我们下列两件事: 08/08 13:31
: → awss1971: 1. 单笔投入绩效有70%机率可以赢过分成一年12个月定期定 08/08 13:31
: → awss1971: 额 08/08 13:31
: → awss1971: 2. 任选一天的指数,未来某天指数低於前者机率有95%,只是 08/08 13:31
: → awss1971: 这个未来可能是一天/一周/一个月.... 08/08 13:31
: → awss1971: 08/08 13:31
: → awss1971: 如果你是看"整体投资报酬",那单笔投入有70%胜率 08/08 13:31
: → awss1971: 如果你只是看"单一笔成交价格",未来你会有很高机会看到 08/08 13:31
: → awss1971: 更低价,当然你可以一直等下去,然後不意外地看到更低价, 08/08 13:31
: → awss1971: 然後呢? 买or再等~~~ 08/08 13:31
: → awss1971: 08/08 13:31
: → awss1971: 选单笔是注重机率;选定期定额是为了心安or符合现状(毕竟 08/08 13:31
: → awss1971: 绝大数人都是薪水阶层),自己选择吧! 08/08 13:31
: → awss1971: 至於一直等下去看着价格上上下下,应该是没法进场了吧 08/08 13:31
其实重点awss1971大都有讲到了。
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※ 编辑: ffaarr (220.141.30.237 台湾), 08/08/2023 17:21:16
1F:推 bluegates: 推 08/08 17:27
2F:→ duriel3313: 请求 未来某日指数低於今日的机率有95%的原文 08/08 17:33
3F:推 awss1971: 持续买进 08/08 18:19
4F:→ awss1971: 152~153页 08/08 18:19
6F:→ FMANT: 讲来讲去就只是统计学 根本不是科学 所以才会找不到逻辑 08/08 18:48
7F:→ FMANT: 我把观测周期拉长 10年不够就20 30 然後取平均年化???? 08/08 18:49
8F:推 PsycheBeast: 想到个问题想发问:如果现在已经是固定定期定额投入 08/08 18:50
9F:→ PsycheBeast: ,在上面一次性投入的期望值最高的前提下,会建议在 08/08 18:50
10F:→ PsycheBeast: 能力所及内,开杠杆借钱先一次性市场,然後每个月还 08/08 18:50
11F:→ PsycheBeast: 钱这样?谢谢 :) 08/08 18:50
12F:推 PsycheBeast: 先一次性投入市场* 08/08 18:55
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1630335081.A.04D.html
之前在股票版有回过一篇,里面一些要注意的点可以参考。
13F:推 peter1208: 回楼上 是 请看生命周期投资法 08/08 19:20
14F:→ peter1208: 但请确认必须不断头且借款利率够低(请计算持有成本和 08/08 19:20
15F:→ peter1208: 预期报酬) 08/08 19:20
16F:推 PsycheBeast: 感谢peter大分享~ 08/08 19:34
17F:推 awss1971: @FMANT 难道你认为投资是科学,可以找出逻辑吗? 你找到的 08/08 19:41
18F:→ awss1971: 时候记得不要跟大家说喔~~这是财富密码呀.... 08/08 19:41
19F:推 yangmin1028: 用心推 08/08 20:04
※ 编辑: ffaarr (220.141.30.237 台湾), 08/08/2023 21:54:30
20F:推 forainy: 感谢f大 我後续有又投入了20%把成本拉低 但越想越不对劲 08/08 22:15
21F:→ forainy: 换言之我要认同欧印这个方法 所以比它更好的价格更需要买 08/08 22:17
22F:→ forainy: 但想起来就觉得不对劲 它如果是对的怎麽会让我有这麽多机 08/08 22:18
23F:→ forainy: 会在未来还可以用更低价买入? 而且这情况一旦发生 统计学 08/08 22:19
24F:推 PsycheBeast: 谢谢多啦大的好文! 多啦大是好人 <3 08/08 22:19
25F:→ forainy: 上是不是已经要开始考虑寻找背後的因素 不能用常态讨论了 08/08 22:19
26F:→ ffaarr: 後续有更低本来机率就很大啊,问题是期望值是下降的啊。 08/08 22:21
27F:→ forainy: 另外想请问 总结三的风险应该在那个5%的一涨不回头对吗 08/08 22:23
28F:→ ffaarr: 如果你只分两次买,那没错,就是那5%的一去不回头,它的平 08/08 22:24
29F:→ forainy: 第一时间没上车+一路涨的情况 会导致部分本金一直扣着 08/08 22:24
30F:→ ffaarr: 均损失大到会让你95%一遇到低点就买的获利还多。 08/08 22:25
31F:→ ffaarr: 因为你如果一遇低就买,其实根本没低多少。 08/08 22:25
32F:→ forainy: 但现在实情已经不是这样了 我应该想成 怕未来任一刻发生 08/08 22:27
33F:→ forainy: 那5%的机率导致我错过时机入场 所以赶快找个相对低点买完 08/08 22:28
34F:→ forainy: 这样子的想法是对的吗? 08/08 22:28
35F:→ ffaarr: 是啊,这点在任何一个没all in的时间点都是一样的。 08/08 22:28
36F:→ ffaarr: 一开始没all in也有这个风险。现在也是。 08/08 22:28
37F:→ ffaarr: 另外那95%里面也有可能 是先涨了很久後来才跌,是否能耐心 08/08 22:29
38F:→ ffaarr: 等到那个时候也很难说 08/08 22:29
39F:→ forainy: 感谢f大! 不好意思刚刚自顾自地打问题 没看到你在推文回 08/08 22:29
40F:→ ffaarr: 不会,了解你想法我就能回更清楚。 08/08 22:31
41F:推 ErnestKou: 回头看,你要买在肺炎前高点,还是去年最低点? 08/08 22:31
42F:推 yangmin1028: 想顺便请教有板友上一篇提到现在美金汇率高,这样投 08/08 22:33
43F:→ yangmin1028: 资美金计价etf有需要等吗,我的理解是不用..还是请 08/08 22:33
44F:→ yangmin1028: 教看看 08/08 22:33
45F:→ ffaarr: 不用,没办法预测汇率,也可能愈等愈高。 08/08 22:35
46F:推 ErnestKou: 为了汇率去等完全不值得啊,股市波动比汇率大很多啊。 08/08 22:36
47F:→ ErnestKou: 去年美元32的时候如果等两个月再买,反而更亏,因为股 08/08 22:36
48F:→ ErnestKou: 票涨更多起来 08/08 22:36
49F:推 yangmin1028: 我也是觉得错过股市上涨的机会成本可能更大,但是投 08/08 22:36
50F:→ yangmin1028: 资还菜 来对个答案,感谢您 08/08 22:36
51F:推 LTpeacecraft: 用台湾房地产来想,你会知道错过上涨的代价到底有 08/09 07:43
52F:→ LTpeacecraft: 多大。但反过来股票确实提供更大的波动性与更多的 08/09 07:43
53F:→ LTpeacecraft: 熊市让你後来居上。所以资产配置才是重点,你不会 08/09 07:43
54F:→ LTpeacecraft: 错过太多,也不会损失太多,想通了就是有钱就投居 08/09 07:43
55F:→ LTpeacecraft: 多了 08/09 07:43
56F:推 yangmin1028: 感谢分享! 08/09 11:04
57F:推 fox875566: 统计学不是科学,真的笑死人 08/09 12:15
58F:→ FMANT: 统计学本来就不是科学,你不知道啊? 08/10 03:26
59F:推 ThisIsNotKFC: 推 08/10 12:18
60F:推 dream6789: 感谢分享☺ 08/10 12:39
61F:推 persionbird: 我觉得统计学应该是算科学的,只是能不能用在股市分 08/10 14:32
62F:→ persionbird: 析是另外一件事 08/10 14:32
64F:推 LETF: 推个,又学到了一课。 08/11 14:50
65F:推 olafbb: 推推 浅显易懂 08/23 14:33
66F:推 attitudium: 推 08/30 00:12