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: 一、《Stocks for the long run》注定要成为被後世财经书籍不断推崇、引用的经典了 : ,谢谢您复述出铁一般灰色事实的数字佐证,我也获益匪浅~ : 二、我在想这个讨论串要有更好的延展,也许在於购买个股这回事上。 : 用数个段落的话说服原PO放弃购买单一股票,甚至去「存」个股,办得到吗? : 对於指数化投资人而言,放弃存股的概念不太困难。放弃挑选个股的想法,投资时,单一 : 公司经营不善的风险就有被分摊的可能;放弃挑选产业的想法,投资时,单一产业发展不 : 佳的风险就有被分摊的可能;放弃挑选国家的想法,投资时,单一国家长期股市低迷的风 : 险就有被分摊的可能。指数化投资人,使用低成本、大范围的index funds/exchange-tra : ded funds来实现这些可能,只承担不可避免的系统性风险,因为财经学界证实,足够分 : 散的投资,非系统性风险可以被消除。这是一个,足够聪明的承担风险的方法。 : 这些都是很浅白的问题,留给原PO利用「常识」来推理、回答甚至挑战自己~ : (一)「现在则是想要将每个月存在银行的1万元拿去买银行股」:银行的股票,谁愿意卖 : 给我呢?如果这档股票够好,为什麽卖方不要?卖方知道些什麽,是我不知道的吗?对於 关於这个问题 事实上股价从来不代表这价公司的价值 总是太高或者太低 股价很有可能经由人为的资金炒作 偏高或者偏低 但自己要有自己衡量的标准 : 这档股票,我到底知道什麽?我知道的资讯有足够多到,来让我挑选时机买进与卖出吗? : (二)「因为银行股的利率远大於定存的1%」:意思是,银行股票的报酬率不可以远小於定 : 存罗?世上有人能保证,因为是银行的股票,所以不可以闹脾气,在未来产生负报酬的吗 : ? 关於这个问题我在2008年试过 就算是最保守的投资标地 在大股灾的时候还是会跌 只是跌幅没有热门股加个小数点 来的夸张 : (三)「不过也很怕赚了股息,赔了价差」:股票不可以配息後,没办法完成填息吗?如果 : 可以,我能忍受短期内的帐面亏损吗?如果不能忍受,什麽时机该卖出?我有预测短期内 : 股票市场的能力吗? 该怎麽买怎麽卖 这个问题太大了 跳不回答 至於短期内帐面损失 就试着想想赔个5成受的了吗?? : (四)「但是由於是长期定期定额买,所以长远来看是比较不用担心的(?」:假设短期内 : 的盈亏我都能够冷静以对,有没有谁可以来跟我保证一下,我挑选的要长期买进的这几档 : 股票未来十年二十年都会稳健、安心的提供令人满意的报酬率?以及优秀的流动性?(毕 : 竟我未来肯定有些时刻,需要动用投资部位的金钱)我到底有没有挑对股票?如果最後发 : 现,我挑错了…最惨的状况是什麽? 事实上定期定额一直是没办法的办法 自己做功课 来个定期定额宏达电10年 试试看 或者买到地雷下市 ---------------------------------------------------------------------- 关於上面这几个问题 前一阵子回顾自己10多年前自己写有关类似定存股的文章 刚好最近被问了很多定存股的问题 我的这个例子应该可以很好回答你的问题 2018 05.06 写於facebook 定存股已成为投资人朗朗上口的诀窍 彷佛只要买了定存股就可以不用管他 每年自动生利息 赚取资本利得 但资本市场远没有大家想的那麽简单 在2008的时候我就测试过 就算是千挑万选定存股遇到金融海啸之类的股灾 也有会被恐慌性下杀拖累 跌了一半 何况大多数时候听到定存股投资标的 一点也不像领股息的概念 而是去赚取股价价差 投机标地 关於定存股的选择 我的偏见 1.稳健的负债表(10年) 2.强劲的现金流量表(10年) 3.稳定的配息(10年) 4.ROE 5年平均大於10% 5.本业是让人看得懂的产品 6.合适的价格 7.非景气循环之产业 跟一般人不同 所谓财报的好坏 我跟99.9%人解读是不同的 对於长期持有者来说 今年营收去年跟今年比成长多少 获利多了多少 都不是重点 重点於长期财报的表现(一致性) 如何分配公司的盈余 是否以低负债的方式经营企业 长期公司的现金流是否正常 资产负债表及现金流量表 有看不懂地方 这些是我选择标的的要求 不能达到宁可不碰 这个龟毛的方式选股还没碰到过地雷股 不能让获利增加但却能确实保护本金 交割单永远是投资世界最好的导师 来回亿2006年在聚财网写下的定存股的投资心得 (公开版面不分析个股 容我删除股名) ----------------------------------------------------------------------------------- 这家公司吸引我的,不在於投机,而在於他有投资价值,目前的股价在净值附近, 本益比不高,加上公司稳健成长,以投资的角度来说诉相当吸引人。 但诉股价方面,小弟就不太看好他哩,这两年他发行的许多可转换公司债, 许多公司债以转换成普通股, 使得筹码方面会有些凌乱,加上制药类股目前还在景气的谷底, 类股没有可以炒做的题材,不太容易吸引到人气, 股价短期内要大涨难度诉相当高。不过没差, 若是经过除权息他的股价还在这个位置,就诉一笔相当成功的投资。 对於长期持有,现在我的观念是持有的时间越长,价差就变得不重要, 而公司发放的股利和如何运运你的资金就越来越重要。先把问题简单化, 假设公司不成长股价不变。 以**为例以过去5年的股利来看,平均每年发放1.2元的现金股利。 状况一 **买在15元,1.2/15=8% 可视为每年8%的单利 状况二 8元的价格买进,1.2/8=15% 那麽可以视为每年15%的单利 状况3 30元的价格买进,1.2/30=4% -------------------------------------------------------------------------------------- 10多年过去了**如我预期的还是一家稳健制药公司 对公司的评价跟2006年比还是差不多 唯一的差异在於随着公司成长 我的出价会稍为高一点 假设以我2006年平均成本 14.5 2006到2017年生达总计发了 15.71元的股利 和现在的股价34.5 过去这11年来的总投资报酬率为247% 复合报酬率为10.9% 跟2006年相比预期报酬高一点 这个差异主要是我在挑选的时候及出价的时候 没有把公司成长算进去 但如果在生技股最热门的时候买在50元 那又是另外一回事 10多年过去加计发的股利现在也不过是损益两平 对於这类股票买进的价格决定投资的成败 ------------------------------------------------------------- 已经忘了这段话出自哪位老前辈 投资的成败要脱离运气成分 投资组合至少要包含5档个股 一档股票短时间的涨於跌 往往有很大的运气成分 唯有投资报酬率能稳定的创新高 才能证明自己的投资方式是有效的 也别忘了空头与多头是完全不同的世界 要证明自己的方式可以在这个残酷市场生存 至少要经历3个多空循环 (以我的定义大概是空头金融海啸等级 多头就是海啸後到现在 为一次循环) 最後怕大家忘了定存股的重点 在说一次 对定存股来说 price is everything --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.223.201.60
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CFP/M.1526313345.A.5B6.html
1F:推 Altair: 任何投资 「进场价」非常非常重要(好的开始是成功的一半) 05/15 00:07
2F:推 dmcry: 假设投资的时间线拉得够长(30年+) 纪律比进场价更重要 05/16 00:28
3F:→ dmcry: 可以参考这篇文章 https://goo.gl/QHdtsG 很有趣的试算 05/16 00:29
4F:→ vivian0884: 长期定期定额不就打破进场价很重要这件事了吗? 05/16 08:11
5F:推 Kanade: 是的,但对那些人来说获利会减少。 05/16 08:49
6F:→ opqx: 关於这个问题 我不认同 时间拉长 不是每次都能获利 05/16 20:01
7F:→ opqx: 以我举的例子 宏达电 或者其他下市的股票 05/16 20:01
8F:→ opqx: 若是基金就不用谈了 30年基金没清算的比例有多少 05/16 20:02
9F:→ opqx: 定期定额 我从一开始就认为 是没办法的办法 05/16 20:04
10F:→ opqx: 长期持有报酬率 决定点 不是纪律 而是你出的价格 05/16 20:05
11F:→ opqx: 如果投资只有纪律 最强的是电脑机器人 而不是巴菲特 05/16 20:06
12F:→ opqx: 在投资市场 说实话 有人靠技术分析致胜 有人是基本 各式各样 05/16 20:06
13F:→ opqx: 的方法 但我从没有见过或者听过程式交易 的赢家 05/16 20:07
14F:→ Doraemon9487: 你只投宏达表示你忘了分散 当然是否技术或基本分析 05/16 21:44
15F:→ Doraemon9487: 有效我觉得是持保留态度 基金经理人扣掉手续费也很 05/16 21:44
16F:→ Doraemon9487: 难持续击败市场 看到的那些例子是否有只是幸运的存 05/16 21:44
17F:→ Doraemon9487: 活者 实在无法确认 05/16 21:44
18F:→ opqx: 我只是举例 分散与集中是另一个话题 基本上都有偏好 05/16 23:19
19F:→ opqx: 投资的世界 没有那麽简单定期定额就吃遍天下 05/16 23:21
20F:→ opqx: 如果甚麽都不懂 也不想专研 已前常在板上说 请爱用台湾50 05/16 23:21
21F:→ opqx: 之类的被动型指数基金 05/16 23:22
22F:→ opqx: 长期来说会不会获利 取决於最後结算的点 举个例子来说 05/16 23:24
23F:→ opqx: 如果决算点在2000年股灾的3411 2008的4千多点 05/16 23:25
24F:→ opqx: 那麽定期定额是决定损益的关键赔钱的 05/16 23:26
25F:→ opqx: 决定损益的关键还是 你在甚麽时候出场 05/16 23:26
26F:推 galun1028: 推 看完以为我在股版 05/18 08:36
27F:→ dreler1: 真的懒得话 推荐 去买VT 买台湾50小心区域型风险 05/19 00:57
28F:推 coolvls: 高手真的很多,推强基金网站 05/25 08:42







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