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※ 引述《falseshelter (一个开始一个结束)》之铭言: : 理财的目的是什麽? 学习, 玩乐, 对我来说是如此. 虽然我玩得不太好就是了 : 为了有更多钱吗? 钱不过是数字, 太重视钱的人不会投资 因为怕输, 不参予就不会输, 在使用神的钱(金银矿产)的时候的确如此 可是现在是用钞票的年代, 钞票是可以印的, 是每年都会增加的 不投资就是每年减少6%~10%以上的购买力. 不投资死存钱的人还不如月光族 : 那为什麽需要更多钱? 没有人不需要钱, 你在这里打B也要钱来支付不是? : 因为有更多钱会更快乐吗? 这...我相信你想买个东西时, 刚好摸出个钱会让你掏尽口袋一毛都没有快乐许多. : 也许只是为了糊口饭吃 餬口饭吃要做的不是投资, 而是找个工作. : 也或许只是想让自己有能力比别人还要潮 这我不知道别人怎想. : 如果投资是为了让自己有能力买更好、更棒、更新的东西 : 进而使自己快乐的话 这些不是就要钱吗? : 人均GDP在15000美金以上的国家 : 「幸福指数」是差不了多少的 哪来的数据? 我想这个不可能吧. 物价在各国差距颇大, 内地一把菜, 和台湾一把菜就差很多 同样15k镁, 在大陆和台湾, 生活是天差地别, 哪有可能差不多? 况且各地产物不一样, 你在农业发达的国家 15k镁可以让你丰衣足食 你在没啥农业的国家 15k镁可能让你饿肚子. 这幸福指数是谁统计的呢? : 人民愈有钱…其实并不一定更幸福 有钱和幸福是两回事, 真的. 人必须有舍有得. 这点不否认, 但是有钱的人可以选择, 没钱则失去选择的自由 我问你好了, 你很爱一个人, 可是你没有钱, 他也没工作, 你们的结合注定是灾难 这时候出现一个有点钱的追求者, 你不那麽爱他, 可是假设你理智大於情感 你会选择经济能力较好的追求者, 换言之, 你因为你经济没这样好, 你丧失了和你 爱的人结为连理的机会. 有钱不一定更幸福, 但是, 有权利选择. 又假设, 你的孩子有音乐天分, 又很有兴趣, 但是能力又无法靠音乐出人头地 台湾的社会也对这种技能的人不太友善, 这时候, 如果没钱, 你只能选择让他读热门科系 以祈求未来可以找到不错的工作. 你让孩子失去了选择的机会, 让他放弃兴趣. 可是假如你够有钱, 你就不需要做这种选择, 或者说, 你有权利选择别的选项 这就是钱. 钱不能买幸福, 却可以让你选择的权力更多. : 前面是从总体的角度来看 : 而从个人来说 : 想像一个因伤病而被截肢的人 : 和一个因为中了乐透而发财的人 : 在事情发生的一年後 (也就是截肢一年後和中乐透的一年後) : 他们的快乐程度会差多少? : 基本上…有差 : 但差不了多少 假设原本两人经济状况都是普通, 无法负担自费的高级医疗器材 差得远了....=.= 你的故事实在是太故事了 我们假设中乐透的是"甲" 中乐透的, 可以花钱买较好的义肢, 复原的速度也因为好的医疗照顾而更快 甚至於可以参加赛跑, 或是坐高级的竞赛轮椅去找人玩轮椅竞赛. 他可以选择悲观悲哀的一生, 他也可以选择快乐和人玩赛跑, 赛轮椅. 因为他够有钱买那些器具. 没有中乐透的是乙 没有中乐透的, 因为高级的义肢都是自费, 你只能选择烂烂的轮椅 那种轮椅摺起来时不太方便, 稍微推快一点就机机叫 你根本无法赛轮椅 然後又没钱买义肢, 你就丧失了走路的权力, 世界永远比人矮一截. 我不知道别人如何, 但是我比较想做甲. 而我做甲会比较快乐 : 而单纯的因为有钱也不会让人快乐多久 你的说法没有错, 单纯的有钱没办法让人快乐多久, 应该说光是有钱根本没有快乐可言 只是能以更多的选择权力, 有更多的选项而已, 快乐不快乐是看个人. : 毕竟扣除掉投资这块 : 其余的理财领域仍然重要 投资和理财是分不开的. : 尤其多数人的收入都在平均之下 : 谨慎理财非常的重要 这点我不否认, 谨慎是很重要的, 人不在乎赚多少, 而在乎可以留多少 : 但问题就在於投资对多数人来说其实不太容易 事实上吃饭也很困难, 拉屎也要学习阿. 不太容易是学习问题, 磕磕碰碰总是会找到出路. : 一方面是技术上的问题 是时上和技术没有很大的关系, 和心态有关系. : 虽然说现在是资讯爆炸的年代 : 有心要学…其实资讯来源不是问题 是大问题...orz, 现在投资太多垃圾资讯, 很多的时候总叫人信以为真 或许, 应该说是这些资讯对你不见得正确. 投资最重要的就是资讯来源. 知识就是金钱, 而通常投资越入门越觉得自己真是无知和愚蠢 就必须花更多心力去过滤资讯去学习 : 可是在生活、工作之余还愿意好好学习的人其实算少数 不愿意花心力者注定贫穷, 天道酬勤. : 不然不会我借给朋友的《投资金律》永远都只有看几十页而已… : 女友、老妈永远只想听明牌(冥牌?) : 却不肯自己下功夫学习 就说 天道酬勤, 懒散的人注定要把财力转给他人. : 另外一方面 : 即便有心学习 : 也不见得真的对投资有帮助 谁说的....你真的有下场玩个一两把过吗? 学习是对投资的最基本态度, 一个不学习的人投资也不过是别人的提款机 那不叫投资, 那就散财. : 这也跟另一个原因有关:人性 : 人性对投资的影响很大 我不否认, 但是这是机率问题, 当你有知识, 你自然有较多的机会可以选择避开人性. 你没知识, 只能够跟着本性走, 追高杀低, 报纸说房价太高你就觉得太高, 报纸说股市万点你就觉得会万点. 你无从判断, 这时候就是知识, 没知识只会恐慌, 只会过度乐观, : 有在投资的应该都会在每一本理财书籍上看到每位作者不断强调 我只能说写投资书的人, 除非是真的成功者, 不然不应该浪费时间看 一个阿猫阿狗靠走了运, 乱投资赚了点钱也可以写书放狗屁的现在. 你若尽信, 我只能说活该住了套房, 书是要看, 但是要比对, 要有自己的判断力. : 虽然是老生常谈了 : 可是就代表人性有多麽的难以克服 没有人说要克服人性阿....人性哪能克服呢? 知识只是让你发挥极致人性时 有点理性而已 : 恐怕不是人人都做的到 没有人能克服人性. : 而问题不只是这麽简单而已 : 损失偏误造成很多人宁愿死抱套牢的股票不放 那是因为他们没有足够的知识去选择 譬如说当我无知时, 我觉得基金很好赚, 我甚至於因为藏了小甜头, 投入不小的金钱. 也亏损了很多, 但是相信了所谓的理专, 事实证明, 他们根本对投资一窍不通. 当时我就是缺乏了知识, 现在我回头一看, 要是有点知识, 我就不会投那只超涨的基金 还妄想定期定额就会赚钱. 简直愚蠢. : 反过来说 : 有些人却可以轻易的就做出了所谓「停损」的动作 因为他们有足够的知识, 有自己的理论可以去支持他的动作 不管是对是错, 所以他们可以很快的做出反应. : 真的清楚自己的停损是否具有统计上意义的人 : 很少! 是吗? :) 真的是吗? 还是你自己想的? : 更多的只是因为「书上」这样写 : 所以他们就这样做 恩 所以你认为无知的混沌做出的选择 会比较好吗? : 另外还有一些人是有做了一点统计啦… : 可是那种小样本魂就别提了 我只能说, 你到底看了哪本书阿 那本书的作者发财了没? : 甚至股版有些乡民还觉得对帐单就是一切 : 但问题是…只要时间间隔愈短 : 愈不可能确定运气成份占多重 这个我对股票没研究不知, 但是这句话的确颇有道理 : 只要用两条均线做进出场的依据 : 就能轻易的赢过大盘 作者财力多少? 有多少实际经验, 是否无私? 这都是大问题阿 : 该技术分析的结果居然还输给买进持有 : 算完的当下直接飙脏话 技术分析? 我不太了解, 不予置评 : 因为我居然花钱买了一本给我错误结果的书! 尽信书不如无书, 况且, 书写的情况和你的情况相同吗? 你在台北买一千万的房子你会说, 阿~真他x的便宜. 但是你拿同样标准去台东呢? 会一样吗? : 因为这个游戏不容易玩 股票太过深澳...我一直搞不懂所以我也没玩. : 多数活在平均薪资底下的人 : 恐怕都还不如「投资自己」来的高报酬且低风险 我不太懂投资自己是投资啥? 可以给个提点吗? 投资自己和投资金融有啥冲突吗? : 「投资自己」所带来的成就感往往比「金融投资」还要大的多 : 而成就感就是幸福的其中一种 这个看个人吧 : 你投资是为了更多钱 我不知道你投资多久了, 但是我知道不投资只会让自己的钱更少更薄 你怎麽可能不投资呢? 不投资只会让政府以极高的通膨税拿走自己财产而已. : 而拥有更多钱其实只是为了更快乐 (而不只是为了糊口或避免老年危机) : 那我觉得「投资自己」更应该是个优先考虑的选项 我不太懂你的投资自己是啥意思? -- --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.134.23.142
1F:推 a016960:..这篇棒多了怎没人推= =...看上一篇看完我也觉得很瞎 04/22 06:54
2F:→ a016960:感觉起来上一篇就是...文笔不错......... 04/22 06:55
3F:→ a016960:就会以很多人觉得很棒了= = 04/22 06:55
4F:推 chu:因为一句一句回应 看的很痛苦 04/22 08:27
5F:推 zaknafein:不喜欢看一段一段回的...感觉就是要战 04/22 08:29
6F:→ ffaarr:有些思考不错,但6-10%怎麽算的啊,会不会太夸张了,而且 04/22 08:30
7F:→ ffaarr:第四段说「刚好摸出个钱」会让自己比较快乐,第二段却说存 04/22 08:31
8F:→ ffaarr:钱不如月光族。是否有矛盾之处。通膨的确是个问题,但投资 04/22 08:31
9F:→ ffaarr:是拿风险换报酬,通膨的影响并不会消失。 04/22 08:32
10F:→ sealoe:看一段回一段是因为实在太长了 04/22 08:36
11F:→ sealoe:风险换报酬? 没办法, 谁叫你要大量的社会福利 04/22 08:37
12F:→ sealoe:庞大的社会福利让世界上的个政府只能透过印钱的方式支付 04/22 08:37
13F:→ sealoe:所以会减少人民的实质财产, 这就叫做通膨税收 04/22 08:38
14F:→ sealoe:至於6%~10%, 是各政府在正常情况下增加的金钱数目 04/22 08:39
15F:→ sealoe:换言之"通货"也就是钱, 膨胀了6%~10%, 这不是CPI 04/22 08:39
16F:→ sealoe:如果每年通膨税约6~10%, 这样存钞票者的确不如月光族 04/22 08:40
17F:→ ffaarr:拿货币发行量而非实际物价来讨论的原因是? 04/22 08:51
18F:→ ffaarr:货币发行量的增加会等於购买力的减少吗? 04/22 08:52
19F:→ ffaarr:尽信书不如无书很赞同,但因为看书上说要停损就作停损不也 04/22 09:00
20F:→ ffaarr:是尽信书吗?停损有它的作用,但用法适用情况都不一样。 04/22 09:02
21F:→ ffaarr:足够大量的统计意义上的讨论也不多,到底有多少人真的了解 04/22 09:03
22F:→ ffaarr:意义我不知道,不过不了解意义就去照做就是有问题的。 04/22 09:04
23F:→ ffaarr:其他点我觉得S大的思考很不错,只有这几点有疑问。 04/22 09:05
24F:→ sealoe:货币发行量当然和物价没有直接关系, 是一种换算关系 04/22 10:38
25F:→ sealoe:一般来说, 储蓄的增幅+物价膨胀 比例差不多等於货币发行量 04/22 10:39
26F:→ sealoe:华人偏好储蓄, 所以物价上涨会比货币发行小上许多 04/22 10:40
27F:→ sealoe:我个人看法, 这点也是台湾经济较世界稳定,不易大起大落 04/22 10:41
28F:→ sealoe:的主要原因之一 04/22 10:41
29F:→ sealoe:不过这也是我个人无聊的观察而已 04/22 10:42
30F:→ sealoe:为啥不用CPI?因为一个政策宣导的数据很难公正, 世界皆同 04/22 10:43
31F:→ sealoe:如果世界经济情况继续恶化下去, 虽然我看台湾相较之下非常 04/22 10:45
32F:→ sealoe:稳定, 但是我觉得台湾政府也该有准备, 不过这是政治问题了 04/22 10:45
33F:→ sealoe:我不太想在这里讨论 04/22 10:46
34F:→ ffaarr:所以,把储蓄率算出来,再相减之後来讨论应该比6-10%合理吧 04/22 10:53
35F:→ sealoe:不太合理, 你的储蓄一样缩水, 难道储蓄不是钱? 04/22 10:57
36F:→ ffaarr:抱歉不是很懂你的意思,什麽叫储蓄一样缩水?你如果不相信 04/22 11:05
37F:→ ffaarr:cpi,那就用你说的公式去算出物价上涨率有什麽不合理? 04/22 11:06
38F:→ sealoe:所以我说是"自己的观察"阿, 我又不是在做论文 04/22 11:36
39F:→ ffaarr:我没要求做论文的水准,我是在说,根据你的观察,货币发行 04/22 11:43
40F:→ ffaarr:量会等於储蓄增加+物价上涨,所以根据你的观察方式来计算 04/22 11:44
41F:→ ffaarr:物价上涨(货币发行-储蓄增加)应该会比直接拿6-10%来说合 04/22 11:44
42F:→ ffaarr:理吧? 04/22 11:44
43F:→ ffaarr:另外可否请问你是如何观察物价涨了多少。 04/22 11:46
44F:推 falseshelter:我也想知道s大的观察方式,也欢迎一楼给予批评指教:) 04/22 13:33
45F:→ sealoe:基本上, 和Peter Schiff差不多 04/22 16:16
46F:→ sealoe:我只是无聊拿他的东西回来台湾大概的算一便而已 04/22 16:17
47F:推 liorio:我也比较喜欢这篇~ 我觉得在台湾要快乐~一定要先有足够的钱 04/24 10:50
48F:推 kof70380:推观念够开放 04/24 17:45
49F:推 bugilin:这篇说的好! 04/26 00:43
50F:推 seijuro:我也喜欢这篇 04/26 00:54
51F:推 rock1100v:最中肯的重点只有几个字可以道尽=> 人生的选择权 04/26 12:30
52F:推 QQKING:这篇才该M吧...上篇观点问题一堆 04/29 11:23
53F:推 spencer222:同意 05/07 02:23
54F:推 b85040312:同意 05/09 21:53







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