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小弟也是不久以前才逛到这个版的, 依据多年前(在feminine-sex版的主要内容还不是性生理与性经验的分享, 而是女性意识与女性主体性的讨论与培养为主旨时, 大概是A1Yoshi、Nightside、Naiad这些人主政的时候, 这要跟我一样有点年纪的乡民才会知道), 曾经参与某次无限回圈不定期出现的处女情节讨论的经验, 觉得有几点心得或许可以提出来供版主与版众作为往後参与、处理战文讨论时的参考: 一、讨论对象须先厘清 语言具有多义性,在不同的脉络下使用会有不同的意义。 尤其作为诠释者的阅读者因为每一个个体的个人经验、家庭出身、所学所知的不同, 所以每个人对於同样一句话理解当然也会有所差异。   所以,在讨论的初期,应当要先尽可能厘清讨论的对象是什麽 ,以免造成无效率的沟通与彼此不必要的误解,而模糊了真正的焦点。 而比较适合扮演引导、厘清讨论对象角色的人应该是版主。   不过版主在厘清讨论对象时比较不宜加入自己的评论。 且须切记自己的角色是厘清而非设定议题。 例如:在这一次的战文里面,版旨所谓『真心喜欢一个人』的意义到底是什麽, 就必须先大致予以厘清,以下大致归纳版友曾经提出的标准:      (一)、以喜欢一个人的「原因」为分类标准 是否因为喜欢一个人的个性、学识、才气、天份等比较抽象、内在、 精神层面的特质,才能算是真正的喜欢,喜欢外貌、金钱、身分 、地位等偏向物质层面的就不算? 这也牵涉到接下来规范评价的问题,是否以後者为基础的喜欢就 不可能是真心的,或者在伦理的评价上是可非难的? 经验上多数情况与社会价值观似乎是如此。 但是否不能切割为「是否真心喜欢」与「这种喜欢好不好、对不对 」二个阶段来讨论?      (二)、以喜欢一个人的「程度(或表现方式)」为区分标准 是否一定要像杨过与小龙女一样,强烈到彼此可以为对方牺牲一切 (对某些人而言,生命不是最重要的),彼此就是对方生命的全部 ,才是真心?当我只是想要和对方分享一杯摩卡咖啡时算不算? (三)、以喜欢一个人的「时间」长度作为标准        是不是一定要跟大鼻子情圣一样,终其一生守护着爱人才算真心? 一系列文章里面,很明显有许多争执是因为没有先厘清这个问题而起 ,甚至成为彼此相互攻讦,终至水火不容无法理性讨论问题的主因。 二、「规范性」的问题与「事实性」的问题应予切割,不宜混淆 例如:社会上大多数的女性是以外貌、身材、金钱作为取择对象的标准; 社会上大多数的男性是以女性的外貌、身材作为取择对象的标准。 (全称命题不用讨论一定是错的,ex:女人都是00xx,真心绝对无用等) 上面这段话,必须要切割成事实面与规范面二部分。此次论战主要的起因也在於此。 我个人情感上非常欣赏某些版友对於理想爱情的描述,这些人也是相当可爱的, 因为充满理想与热情的人正是社会改革、转变的原动力。但是就现实而言 ,上面那段话应该是正确的。(在排除统计的技术上问题以後) 有理想与热情的人努力让现实趋近於理想,但是「理想的实现, 必须要以对现实深刻而全面的理解为基础」, 因为在实现理想的过程必须先经历现实严酷的淬链与考验。 否则以民进党为例,改革的理想在经过现实不断的妥协、修正以後, 很容易不自觉会以光速变成贪腐政权。 三、发言的态度远比发言的内容重要   相信很多男生在幼稚园、小学的阶段应该有这样的经验: 当你和某个小女生互相追打、玩闹的很开心的时候, 突然小女生因为受不了互K的强度就哭了起来, 但是其实她K你比你K她要「大力」的多,然後就跑去跟老师说: 「老师,『他给我打』。」 然後绝大多数的老师总是不问事情始末经过、不分青红皂白, 旧是先把你海扁一顿就对了。 因为:把人弄哭了就是你不对,不管你有多正当的理由。 (不过我本身并不认同这种处理方法就是了) 同样的类比过来,在BBS上的发言也是一样。 不管你发言的内容多麽正确,一旦你发言的语气并不尊重甚至污蔑 、物化别人(在论战中通常是处於相对立场的人),依个案严重程度 ,即应当受到相对最严厉的谴责与非难。因为:   (一)、在儒家思想教育下所养成的价值观,个人气节远比学识、 能力都要重要。一个人可以无知,但是不能无耻。 当别人表示对某种表达方式感受到不尊重时, 发言者在发言的用字遣词与举例显示出来的态度, 应该要相应有所修正,否则不尊重别人的人,自然也得不到别人的尊重。   (二)、就讨论的目的而言,情绪性的发言,在打完的那一瞬间很爽, 但是却引发别人的负面情绪,造成讨论失焦,彼此攻讦,终至因人废言, 看到这个ID的文章就不想看了,就是要嘘了。 这对理性的讨论是最大的伤害。 所以版主对於发言的措辞、态度应该可以比较严厉的管制。 例如已经有点声名狼藉的A1Yoshi,其实就是言之有物, 但态度不当的最佳例证。 四、版主的角色    个人有几点建议:   (一)、对言论的内容尽可能放宽,对言论的态度尽可能严格 每个版都有自己的宗旨,并赖以和其他的版作切割。 但对於言论内容应该尽可能予以包容,除非明显与版旨完全无关, 否则不宜狭隘界定。不然版主很有可能会成为诛杀异己的独裁者。 在言论的自由市场上( free marketplace of ideas ), 言论的价值是透过讨论、辩难而愈发阐明,高下立判, 只能以理而不能以力服人。 版主的角色应该是讨论秩序的维护者而非言论内容的管制者。 版主握有公权力(删文、浸水桶),必须要以谦卑而非傲慢的态度来处理事情。 否则最後也有可能引起「乡民不服从」而被罢免反噬。 依宪法学的观点,针对言论内容的管制是要受最严格审查、违宪推定的。 依公法学最基本的比例原则,手段与目的之间的比例关系很重要。 所以如果警告可以达成目的就「不能」浸水桶, 如果纠正言论的态度可以解决问题,在还没有警告、浸水桶以前, 就要赶人,请不同立场的人另外开一个版去, 那这样的版主必须要深刻自我检讨, 因为版主绝对是必须要比版众更加理性、自制许多的。 一个人对不同立场、思想基础的言论的容忍程度, 即使不当然决定了人格与学识的广度与深度, 至少也是有正相关的。   (二)、不以人废言     这个版被m起来的文章的共同点,似乎有点像温馨小品的倾向, 也就是比较温婉。 但是用比较辛辣、直接一点的方式,但内容确实言之有物而富有启发性的文章 ,应该也不能因为发言者之後的文章品质下降或者立场不同就不m。 个人就认为darkgray「我对address的看法」写的很好应该可以m。    个人认为,如果与address立场相近的人真的离开这个版, 那对这个版会是很大的损失。 还有BBS跟现实世界一样,应该不是讨厌一个人就可以让他/她消失才对, 你/你最多应该只是选择忽略而已, 而且可能你讨厌他,喜欢他的人有很多也说不定, 所以你刚好可以透过这个机会检讨、检视一下自己, 这是相当难得的学习机会。 悉望版主可以用更liberal的态度来处理相关问题 ,也更积极管制发言的态度、语气。 以上是一个路人的建议 --



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◆ From: 61.64.138.248
1F:推 eyelace:其实是addrress..XD 我也满认同他的想法阿 互相尊重最重要 09/01 15:09
2F:推 darkgray:推! 09/01 16:02
3F:推 Ewayne:好久以前的ID阿... 09/01 22:46
4F:推 asxce:推! 09/01 23:26
5F:推 realns:好文!而这篇被m但是推文数低的原因就在四之(二)中 09/02 00:08
6F:推 k2143:推 09/02 00:17
7F:推 phantomface:非常感谢您的建议,团队近期内会讨论出较为公正的规范 09/02 00:18
8F:推 phantomface:方式,至於m文的话可以在置底文章中推荐^_^ 09/02 00:19
9F:推 phantomface:至於m文的考量,就像您说的「发文的态度重於内容」^^ 09/02 00:23
10F:推 Sabel:你的建议很详细耶 09/02 00:25
11F:推 addrress:大推!! 09/02 02:38
12F:推 cloudsea:这篇真的很详细!!大推这篇文章 09/02 08:11
13F:推 anoyster:推!!中肯!! 09/02 11:33
14F:推 sleeping1013:推 09/02 15:35
15F:推 skykissx:推...思路很清楚 09/02 15:36
16F:推 juncaceous:推 09/02 18:11
17F:推 blueyouzi:推 理念可以多元 但是发言的态度、语气都必须尊重别人 09/03 01:49
18F:推 PURELOVEGAE:推 09/03 02:30
19F:推 ioryn:推! 09/03 08:42
20F:推 afterring:推~ 战文好 但是互相无限回圈攻击就不好啦 哈 09/03 21:18







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