※ 引述《yctsai (应照虚空无所攀缘)》之铭言： : 开宗先讲，我对於南传各流派的法师与道场，我都尊敬，就算是弘扬我不相信的论， : 我都尊敬他们的修行，在下只是讨论佛陀的法，以及这个法的来源正当性，不牵扯人。 : 南传的声闻戒，是佛陀法脉圣戒，但法的部分，受到来源不明的 舍利弗阿毗昙论 : 所影响，假托舍利弗尊者从天上听佛所讲，讲不出一个正当传承者，南传信论的学人， : 你应该去问问您的长老，请问这本论的作者是谁，从哪出来的，而不是要人相信传说。 : 不能因为这本论被当成佛学院的教材，就是正当的，再者 南传也不是各派系都信古论。 : 一付没按照 古论 所讲的那样，就是是错误见解，那得赶紧找出这本古论是谁写出来的， : 若讲不出来是谁写的，硬要信我也尊重，但请跟人家讲清楚，这注解书是来源不明的。 : 不用要 攻击 来取代 解释不清古论来源，转移焦点，我懒得辩了， : 南传一直传承声闻圣戒，无庸置疑，南传法的部分，我个人认为依古论的种种见解 : 是该修正的。攻击我们质疑论的学人，也无法说明这本古论的正当性。 看到这段只能感到遗憾。虽然这段不是本文所要谈的重点，不过标榜训诂专长的随佛门 人见识错误至此，紮着稻草人在戳，实在令人发噱。南传论藏认为「论母」源自舍利弗 尊者，是佛陀在天界为天人说法後回到人间脱托钵时为世界上智慧第二的舍利弗略说， 而後尊者为弟子广演而後流传，在後来的经典结集中才依不同主题编辑成册。 先不说这个说法你认不认同，不过显然你的说法"舍利弗在天上听佛所说 所以来源不明" 就是在紮稻草人，对一个标榜训诂专长的宗派来说，可以犯下如此严重的错误，其治学 风格大约也可由此洞窥一二。此为遗憾点之一。 其二是，即便如印顺导师这样一个以训诂来研究经典的先驱，在面临佛法的抉择问题时， 仍旧主张应该「以佛法研究佛法」，也就是以无常 无我 涅盘等法印来抉择正法，而不 是像随佛这样用训诂来抉择。这样的说法就是用一种不负责任的态度，避谈佛法知见， 只用"来源不明"来一竿子打翻所有的论典与不属七事修多罗的经典。套用同样的逻辑， 随佛被人批判禅法传承不明也只是刚好而已。 https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1382542067.A.C3E.html : ※ 引述《yogi (Yogi)》之铭言： : 善观因缘，是寻找解法的必要步骤，善观因缘才能 如实 "知"， : 因缘法贯通四圣谛的三转，每一转都要 "知"，不能把因缘法独立於四圣谛， : 然後带有 某些个人动机 想去质疑 因缘法 不究竟， 因缘法当然是究竟的，不过绝对不会是随佛曲解乱教的「因缘观」。 这套空洞的禅法已经在另一篇文章中详细批判过了： https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1453787457.A.C6B.html : 这样的做法，只是暴露对 四圣谛 与 因缘法 的 认知不正确。 : 因缘观是正念，面对一团乱线，当你决定要顺着线头往回找，已经是现观因缘 这段就是最大的问题。 顺着线头往回找，这就是在看过去。不把心安住在当下，不断在追寻过去，这完全是 偏离佛陀教法的。 在佛陀时代，经典尚未结集成形，当时的僧众并不是每个人都得以每日伴随佛陀左右得 到佛陀亲自的指导，因此在僧团中已经开始流传一些关於实修指导方针的口诀。其中「 一夜贤者偈」正是一个在僧团中广为流传并且出现在後来许多经典中的口诀： -------------------------- 不追忆过去，不期待未来； 过去已过去，未来未到来； 现在所生法，当处即观照。 智者修持那，不执不动摇。 热忱今日事，谁知明日死？ 绝无不遭遇，死之大军者！ 如此热忱住，日夜不懈惰； 此一夜贤者，寂静牟尼说。 -------------------------- 佛陀明确地指导弟子，禅修应该只观照当下生起的法，而不是去追着线头看过去。 因为过去已过去，任何观照过去的作法都无法做到如实观照（先不论宿命通的情况） 当无法做到如实观照时，爱染就产生了，对美好的过去贪着，对不善的过去感到追悔。 过去就是过去了，但是追忆过去的过患则是在当下产生烦恼。 : 作出的决定，你正在解问题了，找的过程，你还是得观察因缘现况，直到问题解决。 : 把 因缘观 独立於 四念处，这还是对 因缘观 的误解，观察 "身、受、心、法"， : 一样是得观察 因缘 如何生起。 : 若能 初禅正受(内寂言语、有寻有伺) 的阶段 修观，这是较佳的观察，若没到初禅， : 近行定也能执行。执行因缘观，不是观察一切无常，无常是一种想法，切记! 无常不是想法，是实际能观察到的现像。这对於没有禅修体验的人当然是难以想像的， 所以也只会一厢情愿地认为这是「想法」。详细的说明请参阅本文最末段。 : 观察六根六境的现况，发现六识如何缘起，了知五蕴集与灭，这才是因缘观。 : 这个过程，也是在修四念处，而且不管有没有打坐经行，都在禅修四念处。 : : 首先要厘清一点是：所谓的因缘观、观缘起法到底实际的操作方式是怎麽样子的？ : : 如果是就当下最提倡观缘起的随佛「中道禅法」来说的话，我已经在另外一篇文章中批判 : : 过这套方法的严重问题： : : https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddhism/M.1453886481.A.7F9.html : 坦白说，你写的很辛苦，想维护自己的信仰，我能体谅， : 不过，您根本不清楚中道禅法，就好像没吃过某道菜，已经开始写心得评价。 : 随佛长老的缘起是从 "六入" 起讲，并不是 南传 依古论 由 "识" 起讲， 十二因缘是一个首尾相扣的环，要从哪边开始讲都可以，不过真正重要的还是在对应到 禅法应该如何操作。 : : 首先要认知到的一点是，佛法中所说的智慧有不同的层次，真正佛陀所发现的智慧是 : : 毗婆舍那智以及从毗婆舍那智所生起的道智果智。如果不走四禅八定的路线，要生起 : : 毗婆舍那智的唯一方式就是观照当下的身心五蕴，并且这种观照不应该带有任何的批 : : 判 思考 分析 期望。因为只有观照当下的目标才能够清楚了知这些目标的生灭与无常 : : 苦无我，而任何对於过去、未来的名色的「观照」其实都是在使用想蕴在观照概念法。 : 很经典的讲法，试问，我们的日常生活能脱离 思考/分析 吗 ? : 阿罗汉也是要过日常生活，与人讲话、持戒、走路、托钵...，难道不用 : 思考/分析 来过生活吗 ? : 智者 是 於思考/分析 舍离妄见 守持正念 !! 正念正智住 所以我说训诂门人的治学态度如果都是这样紮稻草人，那真的是不行的唷。 告诉你正念观照时应该避免分析思考，就等同於日常生活都要扬弃分析思考吗？ 这就像随佛永远搞不清什麽是概念法什麽是究竟法一样， 把禅修指导方针拿来和日常生活混为一谈，也不难想见就是了。 对於尚无法观照到心的微细活动的凡夫来说，是无法在一边思考分析的时候又一边正念 观照当下的心理活动的，所以禅修指导方针才会说在禅修时应该避免思考分析，因为这 会影响心安住於当下，一个身心现象经过分析思考以後，已经经过了一段时间，那个现 象也早已过去了，这样是无法观察到现象真实的变化的。（详阅最末段） : : 这些概念法是不会有生灭也不会有无常苦无我等相的，即便有，那也是想像出来的现象， : : 而不可能引生真正的智慧。 : : 拿观十二因缘来说，当下名色可知，当下六入可知，爱取有可知，但如何知道过去与未来 : : 的生与老死？而所谓的顺观与逆观十二因缘，在没有宿命通的条件下，如何知道所观的过 : : 去名色六入是谛观还是概念？ : 你这套因缘观说法，是南传依古论所诠释的因缘观，那套是无法执行， : 佛陀讲的因缘观是 "六入" 开始。 同前述，我在谈实际禅修的操作，你在谈十二因缘从什麽开始。 从什麽开始真的不重要。重要的是，如果无法区辨究竟法与概念法，那麽不管是六入 或是识 触 受等等，都不可能如实知。 : : 拿原文说的房贷来讲好了，这整件推论都不脱概念法：缴房贷是概念，缴不出来也是概念 : : ，真正的五蕴究竟法只有：当下难过的心、不愿认真工作的心、奋发的心..etc. : : 如果只是在对概念做思索，那麽佛陀就算不发现佛法，这个世界一样可以有人这样思考。 : : 但是佛陀发现的不是如此肤浅的道理而已，佛陀告诉我们心是难以调伏的，但是佛陀指出 : : 了明确的调伏方法：透过定学将散乱的心集中，透过慧学了知心的无常苦无我，而将烦恼 : : 拔除。 : 又是很经典的佛教徒样板，谁不知道，房贷缴不出来很苦，世事无常， : 你说要靠慧学，要拔除烦恼，那是精神层面的处理，但房贷缴不出来的实际问题， : 你跟银行讲 苦 无常 无我，跑去打坐，躲到树林里，银行照样把你法拍掉。 : 还是没有处理现实问题 ! 同前述。告诉你解决烦恼的根本方式要正念於当下，你的随佛流逻辑就诠释成所以房贷 缴不出来就跑去闭关。 房贷缴不出来是因为没有钱，没有钱就应该去赚钱，这种简单的道理不需要佛陀来告诉 世人。如果佛法处理的只是这种层次，那麽佛法就算不存於世间也没有差。 问题是，明明是这麽简单的道理，为什麽就是有人不去工作呢？难道他们真的笨到不知 道不工作就没有收入吗？当然不是这样。佛法说的是：是烦恼阻碍了一个人去做他应该 做的事。每个人可能各有各的烦恼，有人的烦恼是懒散，贪爱安逸；有人的烦恼是没自 信，这类害怕是一种瞋心...etc 继续去追这些线头，可能会发现比如没自信是来自幼 年家庭教育中父母师长的否定等等，这些态度当然都是有其原因，从世间法的角度继续 向前追可能是因为父母师长的父母师长....etc 也可从因果的角度追说这是过去世所造 业的果报，不过无论如何，追到这些过去的原因，真的有助於解决当下的没自信吗？ 心理治疗师可能会告诉你可以，可以透过一些心理治疗手段抚平过去伤痛，让他有信心 让他可以去正常工作。 问题佛法不是这样子讲的。佛法说一切法都是有因有果的，但是佛陀也曾告诫阿难尊者 说，缘起甚深，不要自以为能看得清楚。别忘了阿难尊者当时还是初果圣者，当他告诉 佛陀说他已经懂了缘起，能够看得明白，佛陀尚且如此的告诫他。随佛今天在教导的， 其实就是让人像那麽自以为能看清缘起的阿难一样；相反地，佛陀不像随佛一样教阿难 去顺着线头看过去，他教导了阿难一夜贤者偈，教导他"现在所生法，当处即观照。" 这也正是随佛所否定的南传两千年传统的念处分别禅观。因为只有观照当下，才能捕捉 到当下生起的烦恼，因为不管烦恼的成因是什麽，烦恼的生起与影响就是在当下。当捕 捉到烦恼的生起，以正念观照它，它终将减弱乃至消失；而烦恼将数次地出现，那麽观 照心就应该数次地观照，这就是四念处为何常被称为"随观"的原因。这样的过程持续进 行下去，将会见到烦恼每次生起的强度都不如前一次，直到这个烦恼再也不会影响到当 下的决断与行动。这并不需要去闭关才能进行。一般来说，禅修者在参加过一两次密集 禅修掌握到业处的操作方法以後，剩下的就是每日坐一柱香维持心的觉察力，那麽在日 常生活中粗的烦恼生起时将会很容易捕捉到目标。 除此以外，在出世间法的层次上来说，只有观照当下生起的究竟法，才有可能见到 当下所生究竟法的特相，当了知特相以後，自然会见到它们刹那生灭，当观照到一切究 竟法的生灭时，於是体验到存在一切究竟法中的无常 苦 无我。如果不是对当下生起的究 竟法作观察，而是去观察过去的究竟法，那样就不免会参杂进一些非真实的脑补想像， 这样的想像，即便看到生灭 看到无常苦无我，那也只是想像出来的，自然不可能带来 真正的智慧了。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 77.8.170.158 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddhism/M.1461746420.A.410.html ※ 编辑: yogi (77.8.170.158), 04/27/2016 16:41:55 ※ yogi:转录至看板 Buddha 09/08 05:00