作者Samus (阿建)
看板Buddhism
标题[法语] 杂阿含261经 执取故我在 无常厌离欲解脱
时间Mon Oct 24 01:26:17 2011
原址
http://agama.buddhason.org/SA/SA0261.htm
北传:杂阿含261经 南传:相应部22相应83经 关涉主题:教理/依执取故我在、见
我异我相在‧实践/无常厌离欲解脱‧事蹟/阿难证初果时 (08/05/2011
22:26:43 更新)
杂阿含261经[正闻本44经/佛光本38经](阴相应/五阴诵/修多罗)(庄春江标点)
如是我闻:
一时,尊者阿难住拘睒弥国瞿师罗园。
时,尊者阿难告诸比丘:
「尊者富留那弥多罗尼子年少初出家时,常说深法,作如是言:『阿难!生法
计是我,非不生。阿难!云何於生法计是我,非不生?色生,生是我,非不生;
受……想……行……识生,生是我,非不生。
譬如:士夫手执明镜及净水镜,自见面生,生故见,非不生,是故,阿难!
色生,生故计是我,非不生,如是,受……想……行……识生,生故计是我,非
不生。
云何,阿难!色是常耶?为无常耶?』
答曰:『无常。』
又问:『无常者是苦耶?』
答曰:『是苦。』
又问:『若无常、苦者,是变易法,圣弟子於中复计我、异我、相在不?』
答曰:『不也。』
『如是,受、想、行、识为是常耶?为无常耶?』
答曰:『无常。』
『若无常是苦耶?』
答曰:『是苦。』
又问:『若无常、苦者,是变易法,多闻圣弟子於中宁复计我、异我、相在不?』
答曰:『不也。』
『阿难!是故,色若过去、若未来、若现在,若内、若外,若麁、若细,若好、
若丑,若远、若近,彼一切非我、不异我、不相在,如是,受、想、行、识若过去、
若未来、若现在,若内、若外,若麁、若细,若好、若丑,若远、若近,
彼一切非我、不异我、不相在如实知,如实观察;{不}如是观者,圣弟子於色生厌,
离欲,解脱:「我生已尽,梵行已立,所作已作,自知不受後有。」如是,
受……想……行……识生厌,离欲,解脱:「我生已尽,梵行已立,所作已作
,自知不受後有。」』
诸比丘!当知彼尊者於我有大饶益,我从彼尊者所闻法已,远尘、离垢得法眼净。
我从是来,常以此法为四众说,非余外道、沙门、婆罗门出家者说。」
相应部22相应83经/阿难经(蕴相应/蕴篇/修多罗)(庄春江译)
起源於舍卫城。
在那里,尊者阿难召唤比丘们:
「学友比丘们!」
「学友!」那些比丘回答尊者阿难。
尊者阿难这麽说:
「学友们!尊者富留那弥多罗尼子对新学的我们实在是很有助益的,他以此教诫
来教诫我们:『阿难学友!依执取而有「我存在」[的观念],非不执取。
依执取什麽而有「我存在」,非不执取呢?依执取色而有「我存在」,非不执取;
受……想……行……依执取识而有「我存在」,非不执取。
阿难学友!犹如年轻、年少、喜好装饰的女子或男子,当在镜中,或在遍净
、洁净、清澈的水鉢中观察自己的面貌时,会依执取而能见,非不执取。同样的
,阿难学友!依执取色而有「我存在」,非不执取;受……想……行……依执取识
而有「我存在」,非不执取。
阿难学友!你怎麽想:「色是常的,或是无常的呢?」』
『无常的,学友!』
『受……想……行……识是常的,或是无常的呢?』
『无常的,学友!』
因此,在这里,……(中略)当这麽看时……(中略)他了知:『……不再有
这样[轮回]的状态了。』
学友们!尊者富留那弥多罗尼子对新学的我们实在是很有助益的,他以这教
诫来教诫我们。
而当我听到尊者富留那弥多罗尼子的说法後,已现观了法。」
注解:
1.「生法计是我」,南传作「依执取而有『我存在』[的观念]」(upādāya……
asmīti hoti),菩提比丘长老英译为「依执着发生『我是』[的观念]」(It is
by clinging……that [the notion] ‘I am’ occurs)。按:「执取」(upādāya)
另有「有所依」的意思,所以往下经文中所举的「照镜子」的譬喻,就用了这样的
双关语,也就是「依着」镜子才能看见自己的面孔。
2.「士夫」,即「人」(purisa)的古译。
3.「异我」,南传作「或我拥有色」(rūpavantaṃ vā attānaṃ,直译为「有色的
我」),菩提比丘长老英译为「或以自我持有色」(or self as possessing form)。
4.「相在」,南传作「或色在我中」(attani vā rūpaṃ),「或我在色中」(rū
pasmiṃ vā attānaṃ),菩提比丘长老英译为「或以色在自我中,或以自我在
色中」(or form as in self, or self as in form)。按:「是我、异我、相在
」即二十种「(有)身见」(萨迦耶见),参看《杂阿含58经》、《杂阿含109经》。
5.「无间等」,南传作「现观」(abhisamaya),「现观」一词为「向;胜过」
(abhi)与「宗义」(samaya)的复合词,菩提比丘长老英译为「突破」
(breakthrough)或「穿透;洞察」(penetration),经文中都用於证初果或阿罗
汉果时的场合。「正慢无间等」、「止(正?)慢无间等」、「正无间等」,南传
作「正现观慢」(sammā mānābhisamayā),菩提比丘长老英译为「以完全地
突破自大」(by completely breaking through conceit)。
感想:
想到楞严经,
连看到镜中的我,都是由於执取而看到。
也就是因为执取,所以我看见。很有意思的比喻。
(对比读下来,北传的「生」感觉是执取的意思)
以上保留原文,我再做了思考跟请益,感谢cl大大跟S大大的回文,
我之前的解读或许是有问题的,解读成「以执取而看,非不执取」较为恰当
看的这个动作,是带有执取的(我原本的感想是有执取,才能看,解读上或许有问题)
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◆ From: 61.223.231.240
1F:推 cyberleft:不知道愣严经怎麽说的?一般动物是无法知道镜中投射的就 10/24 08:44
2F:→ cyberleft:是自己,这样能够说动物没有我执吗?不行,因为动物一样 10/24 08:44
3F:→ cyberleft:有我执。所以知道镜中人物是自己,和我执没什麽关联。 10/24 08:45
4F:→ cyberleft:如果不知道镜中人物是自己,恐怕连解脱智慧都难以启发。 10/24 08:46
5F:→ Samus:cl大,我不太清楚您的论点,我的论点是从经文中推出的 10/24 17:07
6F:→ Samus:可以请您说详细一点吗? 10/24 17:07
7F:推 Sorahane:镜中见到相,应该只是因缘和合的结果,但如果把镜中的相 10/24 19:19
8F:→ Sorahane:当成是实有的我,那样子就是执取了。执取与否应该只是观 10/24 19:20
9F:→ Sorahane:念上的理解,而非执取就看到镜中相,不执取就不会看到的 10/24 19:22
10F:→ Sorahane:这类解读。以上是末学的理解 ~ 10/24 19:22
11F:→ Sorahane:但如果契入空性境界,也说不定会有您说的情况发生 ~ 10/24 19:43
12F:→ Sorahane:心中如如不动吧 .. 10/24 19:44
13F:推 cyberleft:不知道有没有误解S大的意思。您後面的感想是指因为执取 10/24 20:29
14F:→ cyberleft:所以能看见镜中的我,是这个意思吗? 10/24 20:29
15F:→ cyberleft:如果是,这个立论恐怕有待商榷。因为许多动物(像猫狗) 10/24 20:30
16F:→ cyberleft:无法分辨镜中的影像是自己,这并非由於这些动物没有执取 10/24 20:30
17F:→ cyberleft:(我执)。所以能看见镜中的我,并非由於我执的作用。 10/24 20:31
18F:→ cyberleft:这段文字是回应Samus大~ 10/24 20:32
※ 编辑: Samus 来自: 61.223.226.199 (10/25 03:17)
19F:→ Samus:感谢楼上两位大大的提醒,受教了 小弟也编辑文章回应 感恩 10/25 03:18
20F:推 Sorahane:末学也需要修正前面的讲法,我那只是就"观念"的执取与否 10/25 11:00
21F:→ Sorahane:厘清而已,Samus大所言的应该是属於已经契入了空性的境界 10/25 11:03
22F:→ Sorahane:这也不是末学目前所能体会的,所以也只能在观念上补充。 10/25 11:04
23F:→ Sorahane:如同单纯观念理解跟修禅入定是两种不同的境界 ~ 10/25 11:08
24F:推 AHJKL:猴子看到镜子会一直看很好奇喔。 10/31 00:15
25F:→ AHJKL:狗则是无视。也不会把牠当作是另一只狗或自己,就是无视 10/31 00:16