作者meblessme (请支持安乐死自由化)
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标题Re: [讨论] 关於因果!
时间Sat Oct 9 15:04:19 2010
※ 引述《hallcom (清凉月光)》之铭言：
: ※ 引述《alohakida (人生一点意义也没有)》之铭言：
既然一切都是因缘和合，当然一切都是空性的啊！
就算有和合成什麽好像规律似的，
那也不是必然的。
所以佛陀才会教导空性，并要求我们无所求啊！
如果善一定有善报，那佛陀只要给我们一套规律，
而我们只要照规律去做就好，又何必学习空性呢？
--
身为服务业的一份子 我们都知道服务业的名言 "顾客永远是对的"
但是 付你薪水的 并不是顾客 而是老板
也就是说 老板才是你最重要而且唯一的顾客
因此 服务业真正的精神 其实是 "老板永远是对的"
当你相信 "顾客永远是对的" 那麽 被压榨也只能说你活该了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 211.79.38.197
1F：→ hallcom:以签名档为例，付你薪水的，是你过去的善业，不是你的老板 10/09 15:06
2F：→ hallcom:而被压榨，是我们恶业感果，不是老板害你的。 10/09 15:08
3F：→ hallcom:坦白说在世间打滚久了又没多闻思佛法因果道理，很难相信的 10/09 15:09
4F：→ hallcom:我完全可以体会没办法相信的人的立场，真的闻思非常重要。 10/09 15:09
5F：→ hallcom:当不相信的感受升起时，记得回过头去看佛陀开示的因果道理 10/09 15:10
如果付我薪水的是过去世的善业，
而不是我的工作，
那我又何必努力工作？
反正银行户头会自动转钱出来
Y
※ 编辑: meblessme 来自: 211.79.38.197 (10/09 15:15)
6F：→ hallcom:不然因果正见很容易就没了，而开始觉得造恶业好像也没关系 10/09 15:11
7F：→ hallcom:好像也不会感得恶果，好像也不会怎样。但佛陀是这样说的吗 10/09 15:12
8F：→ hallcom:没有指责你的意思，只是过来人经验，分享出来供参考。 10/09 15:12
9F：→ meblessme: 因果又不是你说它善就是善啊！ 10/09 15:17
根据在下的观察，因果一向是CASE BY CASE
，差一点就差十万八千里的，
我并没有叫你觉得作恶业没关系。
不是谁说这是善的就是善的！
更何况，真正深入观察，
你会发现，善恶只是人类一厢情愿强加於世间的。
天地间并没有真正的善恶，
同样的事情用不同的角度、高度、广度来看，
会看到完全不同的结果。
※ 编辑: meblessme 来自: 211.79.38.197 (10/09 15:39)
10F：推 hallcom:我没说不用努力就有钱，我主要强调的是，今天你没有那福报 10/09 16:38
11F：→ hallcom:你是拿不到那个钱的，也有人努力工作结果公司付不了钱，是 10/09 16:39
12F：→ hallcom:你的善业感得的，而不是老板给你的。如果你觉得老板给你的 10/09 16:39
13F：→ hallcom:那麽因果就说不通了，今天没有你的善业是不会感得善果的。 10/09 16:44
14F：推 bitlife:更正楼上,善业感乐果 10/09 16:49
15F：→ hallcom:实际上也是有不用努力就很有钱的例子，例如企业家第二代， 10/09 16:49
16F：→ hallcom:看似享受上一代的果，其实是过去努力所感得的。 10/09 16:49
17F：→ hallcom:谢谢指正！ 乐<-更正 10/09 16:50
18F：→ a3435357:被老板压榨,不是老板害的?这我听不懂,就最近与可见的因果 10/09 16:53
19F：→ a3435357:关系就是老板本身的行为,如果要说到更远甚至过去世,那就 10/09 16:55
20F：→ a3435357:有点忽略现实了 10/09 16:55
21F：推 hallcom:今天会别人造了恶业我们感得恶果吗？实际上在军中被欺负， 10/09 16:58
22F：→ hallcom:这也是恶业感果，我完全没有骂人指责的意思。我们真的一点 10/09 16:58
23F：→ hallcom:都不相信因果，真的。有注意到这点的人我真的很佩服。 10/09 16:59
24F：→ a3435357:张三失恋发疯,拿把枪在路上扫射,我们经过,被射死了,正常 10/09 17:01
25F：→ hallcom:通常我们只是文字上了解，内心对因果的道理其实完全不相应 10/09 17:02
26F：→ hallcom:张三的例子，业未造不会遇，今天没造恶因是不会遇到的。 10/09 17:03
27F：→ a3435357:有些原因跟结果之间是中性的,不需要善恶来说明 10/09 17:06
28F：→ a3435357:当然也是有善恶的例子,但不是全部 10/09 17:07
29F：→ a3435357:例如张三被老板压榨到忍无可忍,拿把刀杀了老板,这就可以 10/09 17:10
30F：→ a3435357:理解 10/09 17:10
31F：→ hallcom:我不是在讲活该喔，我没有这个意思喔！就因果道理来探讨。 10/09 17:16
32F：→ hallcom:你说的也是，但也有人是被压榨结果告老板，这都是业决定的 10/09 17:18
33F：→ hallcom:不会无因生，更不是别人造恶业我们感恶果，是自己造恶感果 10/09 17:18
34F：→ hallcom:但通常都是会怪对方，觉得是对方的错，一般通常都是这样。 10/09 17:19
35F：→ hallcom:包括我自己。真的内心相信因果其实非常不容易的，一般都只 10/09 17:20
36F：→ hallcom:是文字了解而已，面对到境界就完全不是那麽一回事。 10/09 17:20
37F：→ a3435357:一个疯子疯了就是疯了,是无法理喻的,他的枪会射死谁,只是 10/09 17:23
38F：→ a3435357:机率问题 10/09 17:23
39F：→ meblessme: 那只是一种心态，我不认为那是一种境界 10/09 17:23
40F：→ a3435357:当你被射死时,可能的解释方式(1)衰,机率问题 (2)因为我的 10/09 17:25
41F：→ a3435357:恶业感来这恶果,即是自做自得 或许抱持(2)会让我们心理 10/09 17:26
42F：推 hallcom:机率？是业决定的，不是机率。过去造的恶所感得的苦果。 10/09 17:27
43F：→ a3435357:好过点,但是不是真的我们的恶业感来此恶果?看不出来,也许 10/09 17:27
44F：→ a3435357:这只是个理由 10/09 17:27
45F：→ hallcom:不会对方造了恶业结果我们感得苦果，这样因果是说不通的。 10/09 17:29
46F：→ a3435357:假设张三是个见不得人好的飙车族,他看到你跟女友在约会, 10/09 17:32
47F：→ a3435357:心中不满而杀了你们,因为张三的恶意推动了行为,有了你们 10/09 17:33
48F：→ meblessme: 既然世界不需要第一因，因果自然也不需要 10/09 17:33
49F：→ a3435357:死掉的结果 10/09 17:33
50F：→ hallcom:「境界」只是一种说法，你要换其他的也可以，例如状况等。 10/09 17:33
51F：→ a3435357:为什麽会觉得这结果一定是你们曾经造了恶业呢? 10/09 17:34
52F：→ hallcom:那也是过去恶因的结果，因果不是他造恶我感得苦果，对吧？ 10/09 17:34
53F：→ hallcom:佛陀是告诉我们造善得乐果，造恶得苦果吧，这没有问题吧？ 10/09 17:36
54F：→ hallcom:所以今天会被干掉是不是因为自己过去的恶业？可以理解吗？ 10/09 17:36
55F：→ hallcom:今天不会是对方造恶而结果我感得苦果，今天会他吃饭我饱吗 10/09 17:37
56F：→ a3435357:那麽月球的引力(因)造成了地球的潮汐(果),其中又有什麽善 10/09 17:37
57F：→ a3435357:业恶业呢? 10/09 17:38
58F：→ hallcom:业未造不会遇，如果今天我没有造恶业是不会遇到、被杀掉的 10/09 17:38
59F：→ meblessme: 就是巧合而已，没有为什麽 10/09 17:38
60F：→ hallcom:这我倒没有研究。 10/09 17:39
61F：→ hallcom:因为我造恶所以我感得苦果，这才是符合因果法则的。 10/09 17:40
62F：→ hallcom:不过实际上我们感受上都是对方害我的，不是我的恶业感苦果 10/09 17:41
63F：→ hallcom:真的，我们是不相信因果的。如果认识到这一点，恭喜进步了 10/09 17:42
64F：→ hallcom:如果不觉得，觉得自己相信因果，那麽可以看看自己面对境界 10/09 17:43
65F：→ hallcom:或状况是，是否永远都不会抱怨，会抱怨代表绝对不相信因果 10/09 17:43
66F：→ hallcom:一般我们都只是停留在文字上了解而已。 10/09 17:44
67F：→ hallcom: 时<-更正 10/09 17:47
68F：→ a3435357:太消极了,被害只能默默承受,怪自己造恶业 10/09 17:47
69F：→ hallcom:你可以积极造善啊，而且认清是消业你可以高兴啊，不是吗？ 10/09 17:48
70F：→ a3435357:行善可以消恶业吗? 10/09 17:49
71F：→ hallcom:而且若你认清了是自己往昔恶业，你也不会造新的恶业，有句 10/09 17:50
72F：→ hallcom:话讲，随缘消旧业，更不造新秧，就是这个道理。 10/09 17:51
73F：→ hallcom:我有说行善可以消恶业吗？我是说，认清因果，我们会造善。 10/09 17:51
74F：→ a3435357:如果旧业可以消,那谁来承担恶果 10/09 17:52
75F：→ a3435357:如果恶业不可以消,怎麽教人行善消业的观念? 10/09 17:55
76F：→ meblessme: h大 你今天的话被反驳，又是什麽因果呢？ 10/09 17:55
77F：推 hallcom:哈哈，我先说我感受上也是觉得对方错喔！本来就不是马上作 10/09 17:57
78F：→ a3435357:吃个饭先,留下一个问题,月球引发地球潮汐,算不算困果? 10/09 17:57
79F：→ hallcom:到，是知见上先了解了再来谈。h大之称不敢当。 10/09 17:57
80F：→ hallcom:我有讲我没研究啊。 10/09 17:57
81F：→ a3435357:如果算,是善业还恶业,善果还恶果? 因 10/09 17:57
82F：→ hallcom:我没讲行善可以消业吧。 10/09 17:58
83F：→ hallcom:除非行持的善法叫忏悔，不然没办法消业。 10/09 18:00
84F：→ a3435357:那换个例子,植物行光合作用,将二氧化碳转化成氧,算不算因 10/09 18:03
85F：→ a3435357:果?是善业还恶业?善果还恶果? 10/09 18:03
86F：→ hallcom:没研究XD 10/09 18:06
87F：→ cool810:a大举的是器世间，关於情、器世间的分析，可参考《俱舍论 10/09 18:09
88F：→ cool810:》以六因、四缘、五果，来说明有情、 无情、精神和物质的 10/09 18:10
89F：→ cool810:作用情形。 10/09 18:11
90F：推 NCKUbuddha:被疯子杀 并不见得就是恶业感召 10/09 22:59
91F：推 NCKUbuddha:不过那其实也只是一种解释 10/09 23:03
92F：→ NCKUbuddha:就算是地震死 落水死 也能说成是恶业感召 10/09 23:05
93F：→ NCKUbuddha:但还是机率论合理多了 10/09 23:07
94F：推 hallcom:《宝鬘论》云：「诸苦从不善，如是诸恶趣，从善诸善趣，一 10/09 23:15
95F：→ hallcom:切生安乐。」诸苦从不善，所有大大小小的苦都从不善业而来 10/09 23:17
96F：推 visorkk:私以为倒楣有三种解释1 恶业感召 2无常 3 他人造恶 10/10 14:05
97F：→ visorkk:未必都是恶业所感 10/10 14:05
98F：→ visorkk:佛经里有婆罗门出家前具足一切善德还是家破人亡 10/10 14:06
99F：→ visorkk:佛陀跟他说明无常的道理 就此欢喜出家 10/10 14:07
100F：→ visorkk:他人造恶有时是不善业所感 亦可能是种不善因 10/10 14:08
101F：→ visorkk:与其追寻前生因果 不如笃信现生因果 譬如学术研究 10/10 14:10
102F：→ visorkk:或是努力生活对此生负责 10/10 14:11
103F：推 visorkk:推完才熊熊看到楼上a大的推文 光和作用潮汐等 当然是因果 10/10 14:15
104F：→ visorkk:善不善的价值判断 是用於思考人类行为所用 有善恶无记三分 10/10 14:16
105F：→ visorkk:既然天地万物的道理与有情行为无关 强加价值似无意义 10/10 14:18
106F：→ visorkk:不知a大以为如何 10/10 14:18
107F：推 hallcom:无常怎麽解释？他人造恶自己会感得恶果？所以是现在对因果 10/10 17:05
108F：→ hallcom:概念可能都不懂 =.=||| 那先了解再来看自己相信不相信吧。 10/10 17:05
109F：→ hallcom:真要说地震，地藏经云：「若遇悖逆父母者，说天地灾杀报」 10/10 17:06
110F：→ hallcom:也不一定是悖逆父母的业感得，但背後一定有恶因才会感苦果 10/10 17:07
111F：→ hallcom:也不会你造恶业结果他人感得恶果，因果丝毫不会错乱。 10/10 17:07
112F：→ hallcom:也引了《宝鬘论》解释了... 10/10 17:09
113F：推 bitlife:想一下净土是否有天灾人祸? 10/10 17:16
114F：→ bitlife:再想一下为什麽五逆有杀阿罗汉,但只有出佛身血? 10/10 17:16
115F：→ bitlife:以上所有问题应有解答 10/10 17:16
116F：推 hallcom:还有我不是说不认同佛陀的无常概念，我也有知道的法师家里 10/10 17:45
117F：→ hallcom:921然後就出家的，我们也都知道很无常，但现在要强调的是 10/10 17:46
118F：→ hallcom:为什麽今天不是我们遭受到921或911等等，当然无常，但是为 10/10 17:46
119F：→ hallcom:什麽今天是发生在受难者身上而不是我们身上？我今天不是说 10/10 17:47
120F：→ hallcom:他们活该之类的喔，就因果道理探讨，背後不是无因生，还是 10/10 17:48
121F：→ hallcom:有上帝加诸在我们身上，而是背後有我们不晓得的因果存在。 10/10 17:49
122F：→ hallcom:不会那麽倒楣「刚好」遇到，是业决定的。 10/10 17:50
123F：→ meblessme:那跟硬要求第一因的有何不同 10/10 17:50
124F：→ meblessme:什麽都要前因的话 那为什麽第一因是无记 想想吧 10/10 17:52
125F：→ hallcom:龙树菩萨的《宝鬘论》讲：所有大大小小的苦都从不善业而来 10/10 17:52
126F：→ hallcom:我现在并没有要探讨第一因吧 :p 10/10 17:53
127F：→ hallcom:不是无缘无故来的，也不会是上帝给的，是我们的业决定的。 10/10 17:54
128F：→ meblessme:我只是要告诉你 不是什麽都是前世因果所感的 10/10 17:54
129F：→ hallcom:我没有说一定是前世啊，也有可能是今生，或者更前前…世。 10/10 18:11
130F：→ a3435357:潮汐问题是要说明并非所有的因果关系都套用善恶的关系, 10/10 21:42
131F：→ a3435357:即便在人与人或人与物的对应之间,也不是全然都可以套用善 10/10 21:44
132F：→ a3435357:恶 10/10 21:44
133F：→ a3435357: (观念) 10/10 21:52