信佛教是信自己 曾子墨：我想先请问您两个我们在网上所征集到的问题。一位叫"道不同不相与谋"的网友 说，佛教是兴起於东方的典型的东方智慧，以西方人的思维方式和既有的宗教信仰去接受 佛教的理念，是不是一件很困难的事情，佛教的解释是不是可能？ 　　星云大师：信佛教不是释迦牟尼或者观世音要你信，信佛教是信自己，因为人人有" 佛性"嘛，所以这个佛教基本上并不是绝对崇拜偶像的，佛教是要信自己的佛性，佛是人 ，我们不要把佛当作神仙，我们应该发展以人为本的佛教，发挥人性。人性提昇了，就到 达了佛性。在西方，基督教的人士，他们慢慢地也有信教自由了，我们佛教有的人也去信 其它什麽教也有，那麽他们信基督教的来信佛教的也有，不过我是有感觉到，宗教可以异 中求同，同中存异，可以相互，不必那样认真地一定要信哪一个教。等於中山大学有的学 生修文学课，也可以去修哲学课，物理课；等於吃菜，我吃了这一道菜，要换吃那一道菜 ，我觉得这个宗教，信一个宗教和信两个宗教，跟交朋友一样，交交这个朋友，再增加一 个朋友，不是很严重的事情。 　　曾子墨：虽然您说不同的宗教之间可以同中求异，异中求同，但是我们还是想问您， 在弘扬佛法的过程当中，是不是会和当地其它一些原有的宗教发生矛盾，甚至是冲突？ 　　星云大师：佛教在历史上和政治、社会、宗教都没有发生过什麽冲突。从汉明帝佛教 东传两千多年来，正当的佛教在中国，不至於在政治上有过反抗，有过革命。我举例子说 ，佛教就等於一个公司的员工，他们只晓得要服务社会，要慈悲，要无我，要有般若，要 能舍己为人，做义工，把工作做好，就是要弘法利生，至於上面的公司里的董事会，他们 谁上台，谁下台，他们有什麽纠纷，那我们管不了他。中国的社会改朝换代吧，佛教，对 你哪一个当家，我就拥护你，像现在是，中华人民共和国，共产党领导的国家，我看全国 各地所有的大寺庙、大和尚、出家人、佛教徒，都爱国，拥护国家，这就是佛教有这个特 性。 　　曾子墨：另一位叫做"佛光山的追随者"网友问，您和大陆的佛教界常常会有一些交流 ，那麽大陆和台湾地区的佛教发展有什麽不同？ 　　星云大师：基本上的佛陀是一个，基本上的教义"三法印"、"四圣谛"、"慈悲喜舍"、 "十二因缘"……都一样的，没有人有异议异说。但就戒律，制度来看，我们中国到了禅宗 ，五宗七派，慢慢地各地有这样那样的意见，这是修行的方法。我想学术界也会这样吧， 一个学术的道理，大家论议，你要这样说，他要从那样说。不过，我向各位报告，我自己 出家是已经快70年了，我不好辩，两个人既然是不相同，何必辩论呢？我想，两岸佛教的 和谐，两岸佛教的相互来往，现在都很热烈，尤其在台湾，有一句我常听到的话，哎呀， "三通未通宗教先通"。还是同的比较多，如果不同太多了，这就不要同了。 般若从何而来 观众：我想请问大师一个问题，佛教团体在历史的不同时期，面对不同的历史情境，会呈 现出不同的性格特征，比如在魏晋南北朝，或者唐宋时期。您认为，当今社会的佛教团体 最应该凸显哪方面的性格呢？ 　　星云大师：佛教在中国两千多年来，最早的传播，是译经，刻经，出版，竖立佛像， 像敦煌，云门，龙冈。到了后来就慢慢地有不同了，有的人欢喜参禅，就盖了很多的寺庙 ，这个禅就为僧侣所转型，当然在家信徒也有了，比较少，禅寺，就是修禅。那麽念佛的 人，净土宗，就走入到民间，所谓三根普被，民间家家弥陀佛，户户观世音，就有了民间 去重视净土的修行。历朝以来，除了些宗派争艳斗奇以外，甚至於还有大乘的、小乘的， 还有密宗的、显宗的这些个派别，不过现在，佛教要生存，往未来发展，就有了人间佛教 。我在20年前去北京的时候，中国佛教协会会长赵朴初先生说他倡导人间佛教，我真是高 兴得很，我说我一生从出家始，我自觉有人间的性格，我也倡导人间佛教，所谓人间佛教 ，我想比禅宗偏於一方又有不同，现在大概这个人间佛教已经像阳光，像佛光普照一样， 慢慢全世界都点亮了般若一样的火炬，我想再假以时日，必定未来是人间佛教的时代。 　　观众：基督教信仰，认为爱是从上帝那里来。佛教也讲爱，讲奉献，请问星云大师讲 的"般若"从何而来？ 　　星云大师：没有宗教说不讲爱的，佛教有的时候排斥这个爱呀，是排斥那个自私，排 斥那个执着，排斥那种虚假，不是真爱，如果真爱昇华了叫慈悲。常常有人问，人从哪里 生？人是由爱来的，如果父母不相爱，就不能出生我了。我们叫觉有情，有情就是有爱的 人。觉有情，就是这个爱，你要觉悟它，你不能自私，你不能一直爱得很糊涂，爱得不当 ，比方说佛教里面的五戒，杀盗邪淫，这个邪淫，就是爱得不当。你正当的爱，像在家的 夫妻结婚，谈爱情，追求，这个佛教都准许嘛，释迦牟尼佛没有批评过，甚至越爱越好啊 。现在像国际佛光会，先生来参加，必定要带太太，太太来参加，必定和先生一起来，就 是寺庙里面的客房，你要来借住，你是夫妇就可以进去。为什麽？释迦牟尼佛并没有排斥 说夫妇要分开，佛教也很有人情，也很有爱的这个性格的。所以佛教讲大慈大悲，同体大 悲，我看到你，男女老少跟我不一样，不过你受苦了，哎哟，好像在我身上感受得到，因 为这样的关系，我就会慈悲，就等於你和我是相等的关系，这种从修养的上面，慢慢体会 出这个无缘的慈悲，同体的慈悲，慈悲就是更高的爱。好，谢谢你。 般若的智慧 曾子墨：好，我们接着聆听星云大师讲佛论道之佛教智慧的真义。 　　星云大师：世界上没有什麽东西说恒长不变，世间法都有变的，这个变也不一定不好 ，无常，我们也不必可怕，无常嘛，可以改变的人生。所以这个就叫般若的智慧，要知道 这个空性不是固定的，它可以改变的。 　　这个本来如此，普遍如此，必然如此，平等如此。并不是说你有钱，你说的道理就对 ，我没有钱，我就没有道理，不是，不管男女老少，有钱没钱，道理就是道理，有理走遍 天下，无理寸步难行，你没有道理，所以这个真理必须要具备这些个条件。 　　我们今天就举一个例子。基督教常常讲一句话，信主则得永生，这句话很对呀，信主 得永生，不过我们佛教呢后面还可以补一句，不信也永生，因为这个永生不关信或不信的 问题。有一位妇人在医院里，已经宣布没有办法救了，要死了，亲人都叫到，最后看一看 ，大家围绕在老人床前。老人忽然就说，哎，我很想现在喝杯酒。人都要死了，怎麽忽然 要喝酒，孝顺的儿女，赶快找酒来给妈妈喝。她喝过酒以后，对大家说，哎，我想吃一支 烟，她信天主教的儿子就不以为然，他说妈妈，医生说将要归天的人不可以吃香烟。这个 妈妈说，要死的不是医生，是我耶，他怎麽知道我的需要呢？这话对了，大家又弄香烟来 给她吃，吃过以后，她安然地笑笑说，人生好美呀。我觉得，这是很美的人生，这是有般 若的，没有般若，她就没有这麽解脱了。世界上，时间有春夏秋冬，空间有东南西北，人 生有生老病死，世界有成住坏空，不管你怎麽样，你有了般若，就是那麽一回事，从这个 般若里面，你可以自我发觉它的意义，它的这种另外的美感，另外的解脱，就等於《般若 心经》说，"观自在菩萨……照见五蕴皆空，度一切苦厄"。观自在，谁是观自在，观世音 嘛，谁是观世音啊，就是我们大家。除了我们大家，另外要去找观世音，找观自在，那是 错误的。 每一个人都是观世音 我们每一个人自己才是真的观世音，你自己都不健全，你把自己付托交给其它渺不可及的 ，或者神明，这是错误的，要观照自己，才能自在，但是我们观照自己不自在，为什麽不 自在？比方我看到这个人，我不喜欢，我不自在，我看这一个地方，我不喜欢，我不自在 ，我看这个时间，我不喜欢，我不自在，我，就是我对这个社会呀，我不肯接受它，不认 同它，不把它视如自己，就会不自在。假如说天地宇宙虚空万有都是我的。所以要用般若 去分析世间的真相，才能慢慢地进入到观自在。 　　"照见五蕴皆空"，这个五蕴呢，就是有五个东西聚集，色受想行识，第一个是颜色的 色，是物质，最后一个识是精神，这个物质和精神结合起来了，就有受想行的这个功用。 这个色受想行识是什麽？就是我，五蕴，就是五个东西聚集的我。常常听到有一句话叫， 哎呀，佛教讲四大皆空，什麽叫四大皆空？这个色，它有地水火风。像我们一个人，骨头 坚硬像地；有痰吐、大小便，是水；有呼吸、有暖度，是火、风。假如这个四大有一个不 行，说四大不调了，就不能存在了。花草，它要有土壤，要有水分，要有阳光，要有空气 ，也是要四大才能生长，就是要有因缘和合，没有因缘它就不存在，这个五蕴。皆空，我 们不是说自杀以后、死了以后才空，他现在活着的时候，他就是，意义就是它不能单独存 在，它必须要和其它的相互依存，它没有独立性，所以讲这个空的意思，要相互关系。举 一个例子，说得很神奇。说有一个旅行的人，错过了旅店，就到一个乡村小神庙里，睡在 神龛的下面，明天天亮再赶路了。半夜进来一个小鬼，还背了一个屍体，这个人一看，啊 ，糟糕，真的活见鬼了，怎麽办呢？正在恐惧，哎，又有一个高大的鬼进来，指着小鬼说 ，你把我的屍体背来做什麽？小鬼说，哪里是你的，是我的。那人听了两个鬼争执，更加 害怕呀，小鬼一看，哎哟，这里还有一个人呢，就说，喂喂喂，不要怕，出来，你替我们 说一句公道话，这个屍体是哪一个的？这个人就很为难了，我说是小鬼的，大鬼不会饶过 我，我说是大鬼的，我看到小鬼背来的，这是伪证啊，嗨，人之将死，说句真话吧，他说 这个屍体是小鬼的，大鬼一听生气，就上去把他右面的膀子掰下来了，吃下去。这个小鬼 想，哎呀，这怎麽得了，他帮我的忙，那赶快从屍体上替他接上一个膀子，大鬼仍不罢休 ，又把左面的一个膀子吃下去，小鬼再把屍体上的另一个膀子替他接上去，总之这个人都 给大鬼吃完了。这个小鬼呢，也把那个屍体给他统统接好了，两个鬼一阵恶作剧，呼啸而 去，留下这个人一个严重的问题，什麽问题，现在这个我是谁呀？我本来是某某县某某村 的，我叫张三，可是现在的这个不是我的身体了。哎，他悟到一个道理：哦，原来这个身 体不是我，身体之外的一个，这个般若，那是吃不了的，也不是接得起来的，那个才是我 。 　　再举一个例子，比如说，在欧洲有个足球比赛，十万人都在那里盯着足球看。有一位 抽烟的先生，看得入了神了，香烟就烧到旁边人的袖子，就赶快道歉，对不起。那个人也 是球迷啊，球赛正在重要的时候，他有忘我的精神，嗨，没关系，回去再买一件好了，他 不计较了，看球。可那个火慢慢地从西装的后面，烧到隔壁，把一个小姐的头发烧起来了 ，这个小姐，哎呀，我的头怎麽会有火呢？这个抽烟的人又赶快道歉，是我这个香烟的罪 过，对不起。大概那个小姐的头发是假发了，她也看球看得很入神，很忘我，说不要紧了 ，回去再换一顶了。我的意思是说，忘我的时候，还能照见五蕴皆空，度一切苦厄，假如 无我，那当然苦都没有了，所以什麽苦，人和人不相协调，不和谐了，我们人和物也不协 调，太多了，太少了，人和环境，和地理不协调，和气候不协调，和社会不协调，总之， 不和谐了以后，就会很苦了。假如说能用般若照见五蕴皆空，就像这个我们所倡导的和谐 社会，般若，能可以提供一个和谐社会的动力，让大家都拥有了自己的般若，发挥自己的 般若的光。中国尽管有十几亿人口，人人都有般若，人人都能和谐，不为难也。 热中平淡，苦中积极 观众：我有一个问题一直困扰到现在，希望能够有所启发。一向说佛教都以生灭无常为一 个教理。我就很奇怪一点，从生到死的这一个过程中所遭遇的种种经历，为什麽就要把它 当成一种象，当成一种是假的东西呢？ 　　星云大师：因为你太过真实就变成一个执着，比方说，你有一百万块钱，被人做公司 倒闭了，你如果太把它想成是一件真实的事情，你会不罢休，你会刑事诉讼，很难受，假 如你换一个立场，我可能是欠了他的，我还他了，心里面就会舒畅一些，所以太把事情看 成虚假，也是一种执着，我们并不赞成，如果把世间看作太过是真实，这也是一种执着， 所以在佛法里面，有叫做真假中，真的道理，假的道理，中道的道理，最好，有的时候像 我们过生活，太过热烘烘的，会乐极生悲，太过冷冰冰的，也觉得人生毫无意味，最好在 热中能平淡，在苦中能积极，这是所谓人间佛教，我们就有一个不同的看法，不知道你们 有否。 观众：古代的高僧大德们经常说，"出家人行必头陀,住必兰若"，这句话在今天还有意义 吗？戒律对佛教界来说非常重要，您与大陆佛教界接触很多，您对今天僧团的戒律情况， 总体有什麽看法？您觉得今天僧团在戒律方面最应该注意的是哪些方面的问题？ 　　星云大师：出家人有好多种，有一种比较出世的性格，就是兰若比丘，就是"兰若"， 山林，各自修行，独善其身，苦行头陀，这个佛教里面很多，也受人崇敬，崇拜，因为他 不贪不要，苦行嘛。但是也有一种叫人间比丘，他有人间的性格，他见到你的苦，不忍心 你苦，要救苦救难嘛，他有人间的性格，甚至於要造福，像修桥铺路救灾，这种人间比丘 ，好像对人间佛教也就更需要。所以我们现在培养的年轻学生，有少部分有出世性格的， 就让他做兰若比丘；有人间性格的，让他做人间比丘，不过，最好要有出世的思想，要有 入世的事业，因为出世的思想就是，就是能放下了世间的功名、富贵，然后再提起说为这 个社会积极地奉献，更加地会有意义。第二个问题，我对於大陆上佛教的发展，还在研究 。我并没有常常在大陆走动，认识没多少。不过讲到戒律是很重要的，戒住则佛法就能常 住，就等於大学一定要有校规，你这个校规健全，大学发展就不为难了，没有校规了，如 何遵从？所以佛教的戒律呢，应该是佛教的"刑法"。 　　观众：东方这个宗教会不会对人太乐观了。比如道家说人人都可以成神仙，儒家说人 人都可以成尧舜，那麽佛教说人人都可以成佛，佛教甚至说，放下屠刀，立地成佛。基督 教则认为人都是渺小的，是有罪的，他永远不可能说人人都可以成为上帝。会不会东方人 ，对自己的人性来说，对那个宗教的神圣性会不会太乐观了？我想看看星云大师是怎麽理 解。 　　星云大师：西方的宗教，它是一神教；东方的宗教呢，基本上多神教。一神教就是只 有一个嘛，没有第二个。你要信我的教，就信这一个。这个产生了问题，好像太专制了， 东方的比较民主。人人成佛，尧何人也，舜何人也，有为者亦若是，人人都可以做尧舜， 一种鼓励，道家的话，神仙本是人来做的嘛，有志学道都能做神仙嘛，人人都能成佛。我 觉得儒家呀，道家呀，他们有中国的自由民主的思想，不过没有佛教的比较透彻。佛教第 一个要三皈依，到佛教里，要皈依佛，皈依法，皈依僧，你说皈依佛，就能跟佛平等了， 这个多好啊，多民主，多平等啊，你受五戒，五戒就不侵犯人，人家也不侵犯我了，不杀 生，不偷盗，不侵犯你的财富，不侵犯你的生命，尊重你的自由，那我们大家民主自由了 ，你说这个日子多好过呢。所以佛教，释迦牟尼佛，他虽然没有把自由、民主、平等，说 得那麽明白，实际上佛教的教义如此。大家要问我信佛有什麽好处，我也很难跟你们说信 佛有什麽好处，这要时间。读书有什麽好处，你到中山大学这里读半天，哪里有好处，你 要读几年以后就有好处了。信佛教也是一样，当然你要一段时期，自然就有好处了，不过 我也有一个快速的法门，我常跟有些信徒，叫他们跟我讲，"我是佛"，直下承担，我是什 麽，我是佛，好得不得了啊，你承认你是佛吗？老酒，XO，你想我是佛，佛也喝XO嘛？抽 香烟，佛祖有这样吗，香烟丢掉，我是佛耶。夫妻、兄弟姐妹要吵架，你即刻想，我现在 是佛了，我怎麽能跟你计较呢，跟你吵架呢？即刻就不一样。所以这个信佛的好处在哪里 ？我自己一生感恩佛教受惠良多，真的，甚至於现在80岁了，一点不忧愁，什麽没有，一 点不忧愁，老死要来，一点都不忧愁明天怎麽过，觉得日子好自在哟，这个就是好处。 佛教文化对促进和谐社会 观众：佛教当中所倡导的众生平等，仁爱观，对於促进人与人之间的和谐，起到很大的作 用。大陆改革开放这麽多年取得了很大的成绩，但也出现了一些问题，在当前，佛教中的 一些文化对促进和谐社会，是不是可以大有作为？如果您这样认为的话，是不是可以给大 陆的党和政府提供一些建议？ 　　星云大师：你问的非常地好，中国大陆改革开放以来，什麽都进步，政治的、经济的 、军事的、建设的，哎呀，都是突飞猛进。我有一个徒弟是台湾人，他到中国大陆参观， 到无锡看到那个大佛的莲花那麽开下来，他看到中国的这种建设，说中国一定强。我觉得 尤其现在倡导这个和谐社会，从过去斗争，革命，清算，进而到和谐社会，这是中国人的 福气，很伟大的。我现在老了也愿意为中国的和谐社会尽一点力。今年在世界佛教论坛， 我也讲了和谐对於进步发展的重要。有一个家庭主妇，早上在家打扫，九十点钟了，想把 垃圾倒到外面去，大门一开，哎哟，寒风瑟瑟中，四个老人在那个地方很冷的样子，家庭 主妇一看，慈悲心，哎，老人家，到我的家里来喝杯茶吧，四个老人就问，你们家里有男 人吗？哎哟，丈夫去上班，儿子去上学，没有男人了。我不能去，没有男人的人家不能去 。中午先生回来，她就报告此事，先生也生了慈悲心，爱心，你去再去看看，说家里有男 人，请他们到家里来吃饭，太太就跑了去，四位老人还没有走远。一位老人说，我们不能 四人一起去，只能去一人，这一位老先生的名字叫财富，那位叫成功，另一位叫平安，我 呢叫做和谐，你要请谁到你家里呢，太太一听，哎哟，我得回去问一问先生，先生一听， 当然把财富请进来了，儿子思想不一样，说，爸爸，成功最好了；太太就在旁边说，平安 最好了，互相争论起来了。小女儿说和谐啦，找那个和谐老人来啦，爸爸一听，哎，小女 儿的意见好，好了，请和谐来吧，这太太又走到外面，说要请和谐进去，和谐老先生一听 ，好，就大步往家里走。另外三个老人也跟在后面走。太太着急了，我跟先生讲好了，和 谐老人一个人啊，怎麽都去呢？和谐说，谁叫你请我和谐呢？我们有个规矩，只要我进到 哪个地方，后面的平安，成功，财富，一定就会跟着进去的。 　　现在中国社会，以和谐来建设，所以财富、成功、强大，未来的大众的平安，一定就 会到来。 　　观众：大师您亲身地参与和推动了这几十年的人间佛教的改革运动，我想问，您觉得 人间佛教的运动，是佛教面对现代世俗化社会所做的一个方便施设呢，还是向佛陀精神的 一个回归？ 　　星云大师：佛教是化导社会，还是给社会所化？当然佛教如果给社会所化，佛教存在 的价值就没有了，所以我想人间佛教，主要担当佛陀本心的、本怀的来化导社会，给予众 生的信心，给予众生的欢喜，给予众生的希望，给予众生的方便，我想佛法都是为了人需 要的，人间佛教不会随俗浮沉、俗化，当然世间是一半一半的世界，善的一半，恶的一半 ，光明的一半，黑暗的一半，白天一半，夜晚一半，男人一半，女人一半，这是个一半一 半的世界，我们当然用善的那一半去净化另外的一半。当然，佛也是拥有了一半世界，还 有一半是魔拥有的，出现了另外的一些差误，我想十个手指有长有短，不要一概而论。基 督教有一句很相当的话，原谅你的仇敌，在佛教呢，所谓冤亲平等，也就说对一些不满意 的仇人，有的时候不那样置他於死地，所以我希望人间佛教，只是发扬人性，不是说人性 有堕落的一面，我想那个不是我们所愿意接触的。将来希望堕落的一面人性，能把恶性的 一面改了，大家往善良的道路上来走，这是我们希望的，谢谢。 -- 警语:本人言论以往之成就绩效不保证言论之最低学习受益； 言论发表人除尽善良发表人之注意义务外 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