作者daye2012 ()
看板Buddha
标题Re: [讨论] 大家怎麽理解不净观的故事
时间Tue May 26 19:27:54 2026
感谢你的问题,查了一下还蛮有意思的
GPT:
「佛陀有神通、有他心智,为什麽没有阻止?」
这其实不只你问,古代部派、论师也都被问过。
佛教内部大概有几种主要理解。
一、佛陀不是「随时全知监控」
很多人会把佛陀想成:全天候读取所有人的心念,想知道时能知道,像伺服器即时监控全部
众生。
如果佛陀是「每秒全知」,那经典里很多事情都会变得很奇怪:
* 为何还有比丘犯戒?
* 为何提婆达多能搞分裂?
* 为何有人退转?
* 为何有人最後堕落?
所以很多部派不主张「佛陀无时无刻主动监控」。
二、佛教很强调「业与自主」
另一种解释是:
即使佛知道,也不代表一定会强行介入。因为佛教不是「神代替你修行」。
经典里常有一种态度:佛只能示道,不能代行。
否则会变成:
* 佛直接用神通让所有人证果
* 佛直接阻止所有恶业
* 佛直接消灭所有痛苦
经典里佛从没这样做。所以很多论师会说:
> 佛陀会教导、提醒,但不破坏众生业力与自主。
但「自杀耶,这也不阻止?」
这就是这故事最让人不舒服的地方。
所以後代其实有人试着补充。
如果预设:佛陀 = 全知全能且永不失误
那这故事会非常难解。
所以不同佛教传统其实答案不同:
* 有的说是弟子业力成熟
* 有的说佛故意示现因果
* 有的说经文有简化失真
* 有的乾脆认为这是後来编入的材料
* 有的认为佛不是「全能神」而是「究竟觉悟者」
「觉悟」到底是不是等於「全知全能」。而早期佛教很多地方其实比较接近:
「佛非常智慧,但不是基督教式全能神。」
Gemini
如果「佛陀有神通、能知未来」,这两个确实互不相容:
* 佛陀是「正遍知」(无所不知、具足大神通)
* 佛陀教了不净观,转身闭关,结果弟子集体自杀。
如果佛陀知道他们会死却不阻止,这叫「见死不救」;如果佛陀不知道,这叫「没有神通、
教学失误」。这也是为什麽千百年来,各派大师与学者为了这个逻辑矛盾吵得不可开交。
以下是解读视角:
一、佛陀绝对有神通、也早就知道这 60 个人会死。但他为什麽还教?
* 「神通不敌业力」。这 60 人过去生身为屠夫的「杀业」已经成熟,在佛陀闭关的这半个
月内,他们注定要用横死的方式来还债。如果不管他们,他们会被外道杀死、带着怨恨与执
着堕入地狱。既然肉体的死亡在因果上已经无法避免,佛陀便在他们死前教导「不净观」,
让他们在死前彻底断除对肉体与世间的留恋。
* 结果论:这 60 人死前都证了圣果(阿罗汉或阿那含)。解脱才是真的,这让他们死得有
价值。
二:、佛陀有神通,但并非全知全能的上帝
https://www.suttas.com/mn-90-kannakatthala-sutta-at-kannakatthala.html
《中部·普罗多经》(Trividha Sutta / Kannakatthala Sutta, MN 90)波斯匿王请问佛陀
:「我有听说『沙门瞿昙(佛陀)曾说:没有沙门或婆罗门能全知、全见,能自称拥有无保
留的知识与见解,这是不可能的』,请问这是真的吗?」佛陀回答:
“Natthi so sama o vā brāhma o vā yo sakideva sabbaṃ jānissati sabbaṃ dakk
hissati; netaṃ hānaṃ vijjati.”
「不存在任何沙门或婆罗门能在同一时刻就知道一切、见到一切;这是不可能的。」
佛陀否定的是:
「同一时间、同一刹那、自动持续地知道所有事」
https://suttacentral.net/mn71/en/sujato?lang=en&layout=plain&reference=none¬e
s=asterisk&highlight=false&script=latin
是否有人说佛陀是「全知全见」?
佛陀回答:若有人这样说:
「沙门瞿昙无论行住坐卧都持续具足知见」,那是在诬谤我。
* 佛陀的神通是「只要他想知道,把心念专注在某事上,就能知道」,而不是像上帝一样,
无时无刻开着全知全能的自动雷达。
* 阿含经的真实呈现,它没有把佛陀神格化,佛陀出关後,看到僧团人数变少,惊讶地问阿
难:「为什麽比丘变这麽少?」这个「惊讶」的反应,直接证实了佛陀在闭关期间,确实不
知道弟子自杀了。
* 不净观是当时各流派(包含外道)都在使用的一种激烈心理疗法。佛陀在初期也尝试用这
个方法来对治弟子的淫欲。
* 发现副作用後的体制改革:这个悲剧发生後,佛陀立刻制订戒律,禁止自杀、禁止协助他
人自杀(犯波罗夷罪,直接驱逐僧团);第二,正式推出更温和、更安全的「安那般那(呼
吸法)」。
这就像医学发展史上,某种特效药在初期因为没有控制好剂量而造成了悲惨的副作用,科学
家因此完善了药物管制条例,并研发出副作用更低的新药。
看起来GPT比较废,但是gemini给错误的资料来源,po去问GPT,就出现正确的连结。
※ 引述《gold9450412 (一块钱)》之铭言
: 不净观的故事一直很有争议
: 像佛这样的大智慧家
: 不净观还能有60名比丘死亡
: 最後改修 安那般那
: 最近在读不净观的故事 觉得不可置信
: 佛这样的大智慧 不可能不知道不净观的副作用
: 不可能放着行者自己修到自杀
: 而且明明有安那般那 这种更好的法
: 怎麽不一开始就搬出来 而是教不净观
: 整个很矛盾
: 我自己是认为
: 不净观的故事
: 可能经过流传 翻译 有改变过了吧
: 并且经文都是极度缩减文字
: 所以无法交代当时的时空背景
: 经文也提到外道
: 可能不净观没那麽危险 只是受到外道干扰
: 而当时资讯传播不发达
: 无法推敲事情原委
: 经文只能大概写个有六十名比丘 修不净观而死
: 然後有提到鹿林外道 和 魔天
: 大概是暗示 此事可能受外道影响
: 不知道各位有什麽理解呢?
: 我是不太愿意相信佛会在成就四果後 还能失误
----
Sent from
BePTT
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.64.96.79 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1779794882.A.077.html
1F:推 gold9450412: 感谢 确实很有意思 不愧是AI 大意就是 修行的路是要 05/27 18:01
2F:→ gold9450412: 自己走 佛一般情况不会透过神通干预 所以佛出关後 才 05/27 18:01
3F:→ gold9450412: 会问为什麽比丘少这麽多 佛把方法教了 照着走应该很 05/27 18:01
4F:→ gold9450412: 安全 但大家怎麽修就是个人因果了 05/27 18:01
5F:→ daye2012: 喔喔喔,结论不是这样子喔。 AI是机器,可以放胆放心问 05/28 01:11
6F:→ daye2012: , 看他能不能跑出什麽有价值的答案。 佛陀都有神通怎 05/28 01:11
7F:→ daye2012: ,麽放着让大家自杀。 这种问题在论坛上次不可能出现的 05/28 01:11
8F:→ daye2012: 会被ban掉。 问AI就OK 会回答 05/28 01:11
9F:推 gold9450412: 谢谢d大 05/28 08:43
10F:推 gold9450412: 学到很多 05/28 09:05
11F:推 devil0915: 这样的回答蛮好的,感谢 05/28 16:26