作者Uguar (零零漆)
看板Buddha
标题[讨论] 大乘经对杀生罪的探讨经文
时间Tue Sep 30 20:33:10 2025
偶然发现下面的经文很有趣。
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弥勒菩萨所问经论卷第四
问曰：「以何义故自断命者不得罪报？」
答曰：「以无可杀、杀者故。此明何义？若有他人是可杀者，能杀生人得杀生罪。以
自杀者无可杀境，即更无杀者，以无杀者故，自断命不得恶报。又过去阴不续杀生等阴，
是故自杀不得杀罪。」
问曰：「自杀身者，起於杀心断人命根，破坏五阴舍离人趣，杀业成就，何故不得杀生罪
报？」
答曰：「若尔，阿罗汉人应得杀罪。此明何义？以死相罗汉自害其身断己命故，彼
阿罗汉亦应获得断命之罪。而彼无罪。何以故？以离瞋心等故，是故自杀不得杀罪。
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这篇经文说自杀不等於杀人没有杀罪。供参考。
我觉得很有趣。
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1F：→ nmamtb: 那是阿罗汉已离瞋心啊，一般人怎麽做得到。 09/30 20:35
2F：→ Uguar: 一开始问的［自断命者］就是一般的轻生者吧，阿罗汉只是举 09/30 20:52
3F：→ Uguar: 例而已。 09/30 20:52
4F：→ Uguar: 其实这部经也有说在非故意非坏心的情况下造成杀生没有杀罪 09/30 23:02
5F：→ Uguar: 这部经就讲的很有情理，赞!!! 09/30 23:03
6F：→ Uguar: 这部经就能为死刑和性侵堕胎解套了 09/30 23:05
7F：→ Uguar: 而且胎儿成形前到底是不是完整的生命是有疑义的 09/30 23:06
8F：→ adampolo: 流产不是故意，堕胎是故意 10/01 00:53
10F：推 devil0915: 这个属於佛教对自杀的看法了，依我之见，佛法是绝对随 10/01 11:02
11F：→ devil0915: 缘的，可以根据当地的文化、习俗随时改变，若当时文化 10/01 11:02
12F：→ devil0915: 认可为自杀ok的，像有的国家安乐死合法，那相信佛教不 10/01 11:02
13F：→ devil0915: 会反对，毕竟身体是臭皮囊，到了大乘，认知到身体是四 10/01 11:02
14F：→ devil0915: 大假合，只是一个幻身，缘分到了该舍就舍，不要执着 10/01 11:02
15F：推 nmamtb: 我是认为修行人功夫若有到某种程度以上，是可以示现殉道 10/01 11:43
16F：→ nmamtb: 以求唤醒众生迷惑的心。但是一般人若是效法，多半都是枉 10/01 11:43
17F：→ nmamtb: 死了，会成怨死鬼的。个人也不赞成安乐死，那多半也算是 10/01 11:43
18F：→ nmamtb: 自杀的一种。最好的安乐死就是万缘放下一心念佛，佛来了 10/01 11:43
19F：→ nmamtb: 跟佛去是活着去的，身体不要了而已，其实也不是死後才去 10/01 11:43
20F：→ nmamtb: 。 10/01 11:43
21F：→ nmamtb: 个人在看印祖文钞中也有看过几则自杀的修行人，其中之一 10/01 11:50
22F：→ nmamtb: 是一位证果的比丘尼，战乱时强盗们掠夺村庄就快攻到寺庙 10/01 11:50
23F：→ nmamtb: ，她就自己投於庙前池塘里，以免强盗犯下玷污尼师的罪。 10/01 11:50
24F：→ nmamtb: 为了是要救人，所以是不犯罪。後来好像是屍体站在水面上 10/01 11:50
25F：→ nmamtb: ，强盗们看到就退兵了。 10/01 11:50
26F：推 daye2012: 这是「论」， 也不知道菩提流支是翻译谁写的论。 还真 10/01 12:40
27F：→ daye2012: 的只是参考用的， 看看古时候某个阿北的想法 10/01 12:40
28F：→ daye2012: 好奇怪喔， 板上不是有好多人会通灵的， 怎麽不去问那 10/01 12:42
29F：→ daye2012: 些大力鬼王，他们讲的还比较有参考价值吧？ 10/01 12:42
菩提流支是生活在西元五百年的人，也就是说此经论的存在至少一千五百年以上，
加上内文没有中後期大乘经明显贬抑解脱道的内容，也不讲阿赖耶识，年代可以回推
到龙树菩萨以後，无着菩萨之前，其实还满有参考价值的。
只是翻译的文字稍嫌艰涩了一点。
※ 编辑: Uguar (114.42.49.203 台湾), 10/01/2025 19:46:37
30F：推 devil0915: 如同楼上d大所述，这是「论」，而且单看U兄您引用的这 10/02 20:07
31F：→ devil0915: 两段也是有一些问题，第一问，问为何自杀无罪？论曰因 10/02 20:07
32F：→ devil0915: 为没有可杀的对象，既然无有可杀对象，那就没有杀人者 10/02 20:07
33F：→ devil0915: ，既无杀人者，有什麽罪？问题来了，自身也是对象不是 10/02 20:07
34F：→ devil0915: 吗？再来又论曰，过去阴不续杀生阴，意思可能是过去杀 10/02 20:07
35F：→ devil0915: 生的因果不算，但哪有这种事？这是奇怪的地方。然後第 10/02 20:07
36F：→ devil0915: 二问，同样的问题但加强内容，结果论曰阿罗汉自杀无罪 10/02 20:07
37F：→ devil0915: ，因为阿罗汉已离瞋心，故无罪。说的没错，但他说的是 10/02 20:07
38F：→ devil0915: 阿罗汉自杀无罪，一般众生自杀呢？没有回答到。或许不 10/02 20:07
39F：→ devil0915: 要单看这两段，再多看其他的会有比较完整的回答吧 10/02 20:07
40F：推 devil0915: 老实讲用大乘的核心「空性」来解释，一切都说得通啦， 10/02 21:49
41F：→ devil0915: 只是此论在这边似乎不是要用空性来解释 10/02 21:49
何不反过来问，哪一部经说自杀有杀生罪呢?
43F：→ nmamtb: 还是看经比较直接，佛说优婆塞五戒相经里面是直接说堕胎 10/02 21:50
44F：→ nmamtb: 就是犯杀戒，是没看到自杀，不过劝别人自杀也算犯杀戒。 10/02 21:50
45F：→ nmamtb: 我看论里面是把杀生的条件列出有个「他」，所以才有以上 10/02 22:00
46F：→ nmamtb: 两个疑问要解释，有点不太懂为何一定要是杀他人的性命才 10/02 22:00
47F：→ nmamtb: 叫做杀生。个人稍微看了一下卷四，认为里面举例都在说阿 10/02 22:00
48F：→ nmamtb: 罗汉，会不会是都在讲阿罗汉的境界呀？这我就不清楚了， 10/02 22:00
49F：→ nmamtb: 持保留。 10/02 22:00
50F：→ nmamtb: 不过自杀真的不是凡人可以效仿的，假如心有不甘下自杀， 10/02 22:00
51F：→ nmamtb: 那死前最後一念必定是瞋恨心，这一念就到地狱去了。 10/02 22:00
我之前说过，就算认为堕胎是杀生，性侵堕胎也应该当作特例讨论，如果没有考虑特殊
情况，就变成一个盲点在那里，通常这种情况在法律里面叫做法律漏洞，一个规则就通
到底的话，那这就是不知变通，不能依照特殊情做变通我认为跟佛法不相应。
就像阿罗汉自杀佛陀不认为犯杀生罪一样，就算是认为自杀犯杀生罪，也要考量到阿罗汉
的特例。
52F：推 devil0915: 这部经好像有争议，不过堕胎一定是算杀生 10/02 22:00
我不会特别去说堕胎算不算杀生，至少我相信有婴灵。然後性侵受害者的人生自主权
应该被绝对保护。
54F：推 nmamtb: 原来有争议，不过我看大藏经都有收录进去，而且莲池大师 10/02 22:30
55F：→ nmamtb: 还有个五戒相经笺要，学习的人还蛮多的。蛮难相信是伪经 10/02 22:30
56F：→ nmamtb: 的。 10/02 22:30
57F：→ nmamtb: 抱歉是蕅益大师 10/02 22:31
58F：→ adampolo: 这经原本是论啦，是被弟子提升为经而已。把它当论看没 10/03 00:10
59F：→ adampolo: 什麽问题。经是选修，律是必修，论是补习班。戒律问题 10/03 00:10
60F：→ adampolo: 基本上只要看律藏。 10/03 00:10
严格来说就是疑伪经和一千五百年前的论之间要相信谁而已。魔法与魔法之间的抗衡。
61F：推 nmamtb: 要是我，还是选择相信历代祖师大德将它入藏，以及注疏的 10/03 00:43
62F：→ nmamtb: 肯定。至於论里面讲到构成杀生罪的条件要是他人性命，这 10/03 00:43
63F：→ nmamtb: 应该要请教律师，是否一般人皆是如此可自杀无罪，我是认 10/03 00:43
64F：→ nmamtb: 为不大可能，应是有条件才可开缘的。 10/03 00:43
65F：→ nmamtb: 现代人证果的不多，误解佛的意思的机率较祖师大德们高呀 10/03 00:45
66F：→ nmamtb: ！ 10/03 00:45
五戒相经光用常识想就知道不可能，过去网路上的大德又提出此经很多不合理的地方。
差不多就一定是伪经了啦~ 我们学佛不要限於某位祖师大德的见解，应该多听多看
尤其是最早期的阿含经和大乘相对早期的般若经。当然啦~我这样讲跟一般找信仰的
人的模式不符。一般人就是要找个对象当倚靠，哪有可能花时间去找佛经读。
我看devi10915大的连结，里头的Dogbert说的对，那样根本把在家人当出家人在管。
在家人看到都吓到不敢信佛了。
换另一个说法就是....谁相信五戒相经是真经就可以二话不说照着里面的戒条去做，
然後就会发现乾脆出家算了。
北传佛教有所谓八关斋戒、沙弥戒，有哪一个佛寺有用一样的规格在要求在家信徒
守五戒相经的吗??
※ 编辑: Uguar (114.42.38.88 台湾), 10/03/2025 01:09:04
67F：推 nmamtb: 入藏的审查是很严格的，要当代的高僧大德都同意，最後还 10/03 11:26
68F：→ nmamtb: 要上呈皇上批准。哪像现在某一位师父觉得怎麽样就怎麽样 10/03 11:26
69F：→ nmamtb: ，我不赞成轻易怀疑过去的祖师大德们的肯定。 10/03 11:26
70F：→ nmamtb: 看了讨论文，我并不觉得能说服我它是在管出家人的，其实 10/03 11:26
71F：→ nmamtb: 我自己以前有学过一遍五戒相经笺要，里面有提到所有戒律 10/03 11:26
72F：→ nmamtb: 都有开遮持犯，并非是照字面上的死板板规定不可。他提到 10/03 11:26
73F：→ nmamtb: 的前後矛盾之处大概就是某些情况是开缘。重要的是戒体有 10/03 11:26
74F：→ nmamtb: 没有得到，而不是死在戒律上。但是我只学过一遍，还没很 10/03 11:26
75F：→ nmamtb: 精通戒律，只能说自己认为可以开缘跟实际上真的可以开缘 10/03 11:26
76F：→ nmamtb: 往往是不一样的。 10/03 11:26
77F：推 nmamtb: 我再补充一下，常识是会随时代而变的，我认为学佛应该以 10/03 12:49
78F：→ nmamtb: 证果的修行人为标准，他们认为是对的才可以相信。在还没 10/03 12:49
79F：→ nmamtb: 证果之前，不要轻易相信自己的意思，那往往是错误的知见 10/03 12:49
80F：→ nmamtb: 。 10/03 12:49
81F：→ nmamtb: 或许古人伦理道德因果观念较重，守戒律较我们容易，而成 10/03 12:51
82F：→ nmamtb: 就也就比我们高。 10/03 12:51
83F：→ Uguar: 活得愈久愈知道没有甚麽可以永远相信的完人 10/03 20:51
84F：→ Uguar: 完人圣人可能都有犯错的时候，我认为单纯针对法义做思维 10/03 20:51
85F：→ Uguar: 真理也许更容易浮现 10/03 20:52
86F：→ Uguar: 佛法 10/03 20:54
87F：→ Uguar: 给我的教导是先明道理，再去看各种不同意见 10/03 20:56
88F：→ Uguar: 自己修行时观察自己的贪嗔痴，就知道每个人或多或少有贪嗔 10/03 20:58
89F：→ Uguar: 痴 10/03 21:01
90F：→ Uguar: 现实生活中很多宗教主翻车的新闻，未经过思维就把自己的心 10/03 21:03
91F：→ Uguar: 灵完整交出去有时也满危险的 10/03 21:04
92F：→ Uguar: 已经好几起参加小型宗教团体搞到出人命的新闻了 10/03 21:04
93F：→ Uguar: 就算是感觉可以相信的某某大师上师，我们也应该随时保持我 10/03 21:06
94F：→ Uguar: 们的独立判断。 10/03 21:07
95F：→ Uguar: 我认为既然学佛了，独立思考能力是很重要的，这不是自以为 10/03 21:08
96F：→ Uguar: 是，怎麽某上师大师的话都存疑 10/03 21:08
97F：→ Uguar: 有时这是一种自我保护 10/03 21:09
98F：→ Uguar: 历史上新闻里太多因为将自己身心灵交去给别人掌控，结果 10/03 21:11
99F：→ Uguar: 自己变韭菜的案例，太多了，我就不明说了，各宗教或多或少 10/03 21:12
100F：→ Uguar: 都有 10/03 21:12
101F：→ Uguar: 今天最新的新闻就有北市知名身心灵疗育学院出人命的新闻 10/03 21:15
102F：→ Uguar: 之前也有某前偶像演员参与的小型佛学会出人命 10/03 21:15
103F：→ Uguar: 他们都太相信上师了，太多莫名其妙钻牛角尖的法门了 10/03 21:17
104F：→ Uguar: 最後自己变韭菜 10/03 21:17
105F：→ Uguar: 古代某政教合一政权施行农奴制上千年不知有没有 10/03 21:18
106F：→ Uguar: 西方十多年前也爆出大量善良信徒被神职人员性侵 10/03 21:19
107F：→ Uguar: 我不是说就没有得道的好人，至少自己的独立判断要建立起来 10/03 21:20
108F：→ Uguar: 才不会变韭菜 10/03 21:20
109F：→ nmamtb: 这只是对於要相信哪一边的选择，我是比较相信祖师大德们 10/03 21:23
110F：→ nmamtb: 的那一派，因为他们如此教导大众都获得肯定，也都有成绩 10/03 21:23
111F：→ nmamtb: 出来。现今的人还没经过历史的考验，未必就是对的，尤其 10/03 21:23
112F：→ nmamtb: 是证果的人越来越少，更要注意新的说法是否合乎佛的本意 10/03 21:23
113F：→ nmamtb: 。我自认智慧较浅薄，没有古人高，现今知识懂一大堆是没 10/03 21:23
114F：→ nmamtb: 错，但真功夫真实智慧还需依教奉行才能逐渐明朗。所谓以 10/03 21:23
115F：→ nmamtb: 戒为师，以苦为师，要认真去学才知道佛制订戒律的真义是 10/03 21:23
116F：→ nmamtb: 什麽。 10/03 21:23
117F：→ nmamtb: 您提到的是邪教吧，才会有如此现象。 10/03 21:25
118F：→ nmamtb: 佛有教我们要依四依法，以免误入邪师底下。 10/03 21:26
119F：→ nmamtb: 现在的问题不是初学者还在审查是否为邪教的问题，而是经 10/03 21:29
120F：→ nmamtb: 论有争议时，是要选择相信哪一边的问题。我觉得不太一样 10/03 21:29
121F：→ nmamtb: 喔！ 10/03 21:29
122F：推 nmamtb: 我想您是担心盲从的问题，但我是真的学过一遍五戒相经笺 10/03 21:40
123F：→ nmamtb: 要，不是单凭信仰就支持他或反对他的，里面讲经的法师也 10/03 21:40
124F：→ nmamtb: 多次提到，若还不能受持全部，可以先受持部份，真的不行 10/03 21:40
125F：→ nmamtb: 还是可以先舍戒以後再受，很有弹性的。个人并不觉得有很 10/03 21:40
126F：→ nmamtb: 严格到以出家人来要求在家居士，会不会是大环境太过於不 10/03 21:40
127F：→ nmamtb: 教育伦理道德因果了，导致许多人产生反弹才爆出怀疑是伪 10/03 21:40
128F：→ nmamtb: 经的。 10/03 21:40
129F：→ Mian1997: 杀生无罪阿，对方欠的，因果报应 10/08 20:51
130F：→ adampolo: 因果轮回是前世你杀我，今世我杀你，无限回圈。有没有 10/09 00:21
131F：→ adampolo: 罪是人间法官决定，没有上帝 10/09 00:21
132F：→ Mian1997: 所以今世杀生=讨前世的债，何过之有 10/09 07:01
133F：→ adampolo: 法官还是会判你刑。而且回推到最早，很可能是你先杀他 10/09 07:27
134F：→ adampolo: 的 10/09 07:27
135F：→ creative88: 举温和一点的例子 你今天看到一个人很讨厌 他可能伤害 10/09 15:03
136F：→ creative88: 过你 所以彼此之间有因果 可是你对他的行为重新算一次 10/09 15:04
137F：→ creative88: 你个人的心识造业 你可以决定攻击回去 然後赌说他 10/09 15:05
138F：→ creative88: 这世的状况比你差 他要乖乖受不敢还 但是你重新造了 10/09 15:06
139F：→ creative88: 攻击的业 还是说可以试着发慈心祝福给他 愿曾经伤害 10/09 15:07
140F：→ creative88: 过我的人身心平安 就是在心识上造善业 慢慢会看起来 10/09 15:08
141F：→ creative88: 没那麽讨厌 有些因果没有那麽恨的人 有的时候慈心祝福 10/09 15:09
142F：→ creative88: 就会慢慢有感觉转换 有些人感觉会比较久 试着重新掌握 10/09 15:10
143F：→ creative88: 新的造业机会 10/09 15:11
144F：推 devil0915: M大，你说的没错，你今生杀他，从因果角度看没有罪， 10/09 19:23
145F：→ devil0915: 但他以後会把你杀回来，然後再未来你再杀回去，就这样 10/09 19:23
146F：→ devil0915: 冤冤相报 10/09 19:23
147F：推 nmamtb: 疑？杀生是性罪，本身就是有罪，就是造了杀业。将来就算 10/09 20:17
148F：→ nmamtb: 不是被当事人报复杀掉，一样也是有其相对应的果报，比如 10/09 20:17
149F：→ nmamtb: 多病短命。我的认知是这样。 10/09 20:17
150F：→ nmamtb: 另外，怨怨相报时往往都会报得超过一些些，所以没有刚刚 10/09 20:20
151F：→ nmamtb: 好报得公平的，被杀害的痛苦不是每人都一样的，结的怨结 10/09 20:20
152F：→ nmamtb: 也就深浅不一样。 10/09 20:20
153F：推 devil0915: m大您说的没错，我讲的不是很正确，感谢帮我修正 10/10 13:41
154F：推 nmamtb: 南无阿弥陀佛 10/11 10:30