作者devil0915 (微笑杀手)
看板Buddha
标题Re: [讨论] 这位法师的说法似乎与现实有所出入
时间Fri Sep 19 12:35:56 2025
这个问题的关键是，人从断气後开始到灵魂离体，这段期间到底有没有感觉？
记得之前在版上有讨论过这个问题，有一些法师是说死後痛觉会放大很多倍，如生龟脱壳，
痛苦无比，最好八小时内都不要碰他。古大德也有这种说法，到底出自哪边？佛经中真的有
吗？似乎不可考，目前也没看到有人提出哪一部经里面有记载这样的说法。那为什麽有些法
师要这样讲？因为法师希望大家多念佛，求往生，厌离娑婆，欣求极乐，就这个目的而已。
到了现代科学，我们很容易就可以查询许多濒死体验的案例，没有一个人提到灵魂离体时曾
经历痛苦过程，反之有人还说过程很美好，看到光 (上帝)，看到过去的亲人，某个日本科
学家濒死时还穿越时空跑到过去、未来。
提一下我个人经验，我一个同事有濒死体验，有一次他在游泳中不幸脚抽筋，身体状况也不
佳，导致溺水失去呼吸心跳，幸好旁边有救生员马上帮他做CPR急救，最终有救回来并活着
走出医院。事後他跟我们分享这段期间的所见所闻，他说，他记得溺水的时候很痛苦，直到
失去意识，接下来他感觉到他在一个黑暗的空间，令人恐惧，他一直跑一直跑，似乎看到前
方有光，就像在黑暗的隧道中看到尽头发亮，他就朝着那个光一直跑、一直跑，最後突然就
醒来了，发现自己躺在病床上。他跟我们说，如果死了，一直跑就对了，说不定就能活过来
。以上是他的心得。正常来说，在CPR时，压胸会导致肋骨全断裂，救护车到场後会插管、
电击、打针，到院後继续急救直到恢复呼吸心跳，这段期间对於他的身体绝对是一大折磨，
依照某些法师的说法，他应该会感觉痛到死去活来，但我同事完全没提到有这段经历也不记
得。我同事没有学佛，他的经验与其他濒死体验者的叙述吻合。
当然我们可以怀疑，濒死时其实他有经历过痛苦阶段，只是他忘了。但是，如果这个说法正
确，对於濒死体验者来说，他其他时候的经验都清清楚楚，唯独痛到不行的经验忘了？不合
理吧？另外，没学佛的人，死亡体验大都是好的、正向的；学佛後，得知要经历这些痛苦，
反而更让人害怕死亡，这样不对吧？学佛的目的应该是让我们放下对世间的执着，让我们更
不害怕死亡才对呀！佛陀在经典中也一直告诉我们，死亡只是四大假合的生灭过程，都是虚
幻的，真正的我不是这个身体也不是这个意识心，真正的我是不生不灭的真心本性。
所以结论，所谓脑死後还会觉得痛，甚至痛觉被放大很多倍的这种说法，我个人不相信也不
认同。
ps.一切唯心造，假设某人真的相信死後会很痛，或许当他死亡後，他的心就真的依照他的
信念「造」出痛觉给他体验。
※ 引述《tucson (tucson)》之铭言
: https://youtu.be/65ZLQT7LS8s?si=aBFf7szYDhYqQBp7
: 这位法师说器官移植时，摘除器官时人体还有知觉跟痛觉，且的时候是不能打麻药，可是
: 我问GPT帮我网路上查到的相关资料，却说摘除器官时是脑是属於脑死状态，脑干也死亡
: ，在这种状态下人是没有知觉也没有痛觉，而且在台湾做摘除器官时也会使用麻醉药品，
: 怎麽查到的资料跟法师说的完全是不一样，若是根据法师的说法简直就是在人还活着且有
: 知觉跟痛觉的情况下摘除器官，但是我查到的资料是得在经过专业医生判断脑死跟脑干死
: 亡之後才能进行器官摘除，且会施打麻药，此时的病人并不会有知觉与痛觉所以，所以到
: 底是哪一种说法才是正确的呢？因为不管哪一种说法对另外一方都是很大的指责啊
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1758256558.A.43B.html
1F：→ adampolo: 因为有医生判定脑死，结果死而复生的案例。所以我认为 09/19 20:22
2F：→ adampolo: 现代医学判定的脑死，并不代表真正的死亡。只代表脑死 09/19 20:22
3F：→ adampolo: 以现代的医学是救不活的。从前医学是以心跳判定死亡。 09/19 20:22
4F：→ adampolo: 将来医学更昌明时，可能会用别的方式判定。 09/19 20:22
7F：→ adampolo: bRoDiy_ 09/19 20:26
9F：→ devil0915: 你说的是这个案例吗？我认为是医生判断错误，其实他根 09/20 00:12
10F：→ devil0915: 本没脑死 09/20 00:12
11F：→ adampolo: 那你确定你的医生，不会也刚好判断错误？你如果没定功 09/20 02:57
12F：→ adampolo: 的话，很可能本来可以往生，因为临终起了瞋恨心而下地 09/20 02:57
13F：→ adampolo: 狱喔 09/20 02:57
14F：推 daye2012: 这就是以特例以偏概全了。 如果这个逻辑可以成立的话， 09/20 14:04
15F：→ daye2012: 那就可以鼓励无痛自杀，捐器官，反正不会痛，自利利他 09/20 14:04
16F：→ daye2012: ， 实务上不是这样子 09/20 14:04
17F：→ daye2012: 以前我看过纪录片，外国人有做实验， 人死候放着，用温 09/20 14:06
18F：→ daye2012: 度感测他体温多久消到没有。 要好几天，死亡是个过程， 09/20 14:06
19F：→ daye2012: 心识要从肉身脱离，不会是8小时内 09/20 14:06
20F：→ daye2012: 有看过人家出车祸的例子，然後感受到上帝的慈悲，他选 09/20 14:09
21F：→ daye2012: 择回来，马上感到肉身受创的痛苦。 意外撞击死亡的喔， 09/20 14:09
22F：→ daye2012: 的确不会通过慢慢的分解过程 09/20 14:09
23F：→ daye2012: 还是你用两个逻辑思考就知道了不是这样 09/20 14:09
24F：→ daye2012: 一个是人生难得， 现在七八十亿的人口，这些人全死亡， 09/20 14:10
25F：→ daye2012: 里面有几趴可以到三上道，我想是个位数啦，大部分是鬼 09/20 14:10
26F：→ daye2012: 道 09/20 14:10
27F：→ daye2012: 那些可以安全回来体会机会爱与慈悲的，本身应该就是上 09/20 14:11
28F：→ daye2012: 三道。这叫幸存者偏差 09/20 14:11
29F：→ daye2012: 如果如果心脏脑干死了心脏停了，怎麽割都不会痛，那就 09/20 14:12
30F：→ daye2012: 不那就叫每人都去撞， 快速分离而不是慢慢分解 09/20 14:12
31F：→ daye2012: 我朋友跳楼自杀，来我梦中，头还是一直掉下来。我就不 09/20 14:14
32F：→ daye2012: 相信割器官的鬼，会整个完好无缺 09/20 14:14
33F：推 sleepyrat: 都当鬼了，还这麽在乎自己是不是完好无缺?? 09/20 16:21
35F：→ adampolo: 脑死复活的案例很多，不是只有一个 09/20 16:26
36F：→ adampolo: 楼上观念正确。也希望你修行的定功，跟得上你的智慧。 09/20 16:28
37F：→ devil0915: 西方濒死经验有大量案例，应不是个案。西方人相信死亡 09/20 19:20
38F：→ devil0915: 可以见到上帝跟过世的亲人，所以他们的经验都是非常美 09/20 19:20
39F：→ devil0915: 好的；东方人相信死後有牛头马面带去给阎罗王审判，或 09/20 19:20
40F：→ devil0915: 是冤亲债主来索命，於是死後就看到这样的景象；一切唯 09/20 19:20
41F：→ devil0915: 心造，看你怎麽相信，就经历什麽。我相信死後灵魂离体 09/20 19:20
42F：→ devil0915: 是一瞬间，大家一定都听过这样的故事，发生车祸的人， 09/20 19:20
43F：→ devil0915: 不知道自己已经死了，还跑回现场看到自己躺在地上。虽 09/20 19:20
44F：→ devil0915: 然这些故事不一定是真的，但灵魂在肉体坏掉的瞬间就离 09/20 19:20
45F：→ devil0915: 开，这样的过程跟西方濒死体验是吻合的。死亡後体温不 09/20 19:20
46F：→ devil0915: 管怎麽变化，那是物质色身逐渐败坏的过程，并不代表灵 09/20 19:20
47F：→ devil0915: 魂还停滞在他身体，当然我也不敢下定论，或许他特别执 09/20 19:20
48F：→ devil0915: 着他的身体，才导致灵魂慢点离体。至於到底痛不痛？痛 09/20 19:20
49F：→ devil0915: 是神经传导的一个讯号，讯号跑到我们大脑，大脑才解析 09/20 19:20
50F：→ devil0915: 出一个「痛」的感觉。以佛教术语解释，叫做「身根」接 09/20 19:20
51F：→ devil0915: 触「触尘」，最後变成「身识」。如果大脑死了、坏了， 09/20 19:20
52F：→ devil0915: 还能解析吗？当然不能，那怎麽可能会痛？如果会，那是 09/20 19:20
53F：→ devil0915: 第六意识产生的「独头意识」，是幻痛，「身根」并没有 09/20 19:20
54F：→ devil0915: 接触「触尘」。这就回到一切唯心造的范围了，看你怎麽 09/20 19:20
55F：→ devil0915: 去相信，心就造什麽给你体验。 09/20 19:20
56F：→ devil0915: 最後讲到脑死复活。脑死後，脑细胞缺氧，脑细胞会逐渐 09/20 19:22
57F：→ devil0915: 坏死，这过程是不可逆，是以脑死後复活，这是不可能的 09/20 19:22
58F：→ devil0915: ，如果真的有，那代表没有脑死，判断错误。 09/20 19:22
59F：→ devil0915: 有关脑死判定流程，有一个「脑死配定准则」，器官移植 09/20 19:42
60F：→ devil0915: 也有「人体器官移植条例」，法规都已经规范的很完善， 09/20 19:42
61F：→ devil0915: 目前台湾也没有发生脑死判定错误的案例。我没有鼓励器 09/20 19:42
62F：→ devil0915: 官移植，会怕就不要签，没有勉强，但对於愿意移植者我 09/20 19:43
63F：→ devil0915: 赞叹他。 09/20 19:43
64F：→ adampolo: 问题点在於，如果误判脑死後拔管，那人基本上过几分钟 09/20 22:33
65F：→ adampolo: 也就死了。绝大多数人无法死而复生。不代表台湾没用误 09/20 22:33
66F：→ adampolo: 判，只是没死而复生的案例而已。中间那几分钟时间，足 09/20 22:33
67F：→ adampolo: 以产生瞋恨心了。退一万步而言，就算没有误判，你也不 09/20 22:33
68F：→ adampolo: 能下定论脑死代表真的死亡。那佛弟子何必去冒这个风险 09/20 22:33
69F：→ adampolo: ？修行了一辈子，毁在最後关头。 09/20 22:33
70F：→ adampolo: 在西方濒死经验中，很多人有讲述自己飘在半空中，看到 09/20 22:48
71F：→ adampolo: 自己躺在病床上。假如此刻他看到医生正在取他的器官， 09/20 22:48
72F：→ adampolo: 他还有机会告诉世人，濒死的感觉是很美好的吗？ 09/20 22:48
73F：→ devil0915: 误判是极极极少数案例，台湾目前还没有误判过，全世界 09/20 22:54
74F：→ devil0915: 每天死几个人？误判了几个？以可能只有几千万分之1的 09/20 22:54
75F：→ devil0915: 机率来做推论？不相信台湾医生、台湾规定，那就不要签 09/20 22:54
76F：→ devil0915: 移植，没有勉强你。 09/20 22:54
77F：→ devil0915: 以你最後的例子来说，他没有机会讲，因为他真的死了， 09/20 22:55
78F：→ devil0915: 又因为灵魂已离开，也不会痛了。 09/20 22:55
80F：→ MartinJu: 一切唯心造指的不是只有你的心喔，冤家的心也算 09/22 02:02
81F：→ MartinJu: 死後痛苦的人也是有的 09/22 02:02
82F：→ devil0915: 感谢以上师兄的意见，我再梳理一下我的推论。我们人类 09/22 19:54
83F：→ devil0915: 、动物刚死後不久，此时碰触他们，可能还会「动」或有 09/22 19:54
84F：→ devil0915: 「反应」，这是因为神经反射、肌肉收缩或者细胞仍未完 09/22 19:54
85F：→ devil0915: 全死亡而导致，古代人观察到这个现象，因为医学不发达 09/22 19:54
86F：→ devil0915: ，误以为灵魂还没离开身体。但现在已有科学研究足以解 09/22 19:54
87F：→ devil0915: 释这个现象，且有大量濒死经验案例可佐证灵魂离体是一 09/22 19:54
88F：→ devil0915: 瞬间的事情，故所谓死後一段时间内不要碰触遗体的这种 09/22 19:54
89F：→ devil0915: 说法，我不认同。 09/22 19:54
90F：推 tucson: 一直执着能不能顺利往生的人真的能够往生吗？ 09/27 17:01
91F：→ devil0915: 藕益大师说，往生与否，是在信、愿之有无，跟是否执着 09/27 17:21
92F：→ devil0915: 往生关联不大 09/27 17:21
93F：→ devil0915: 所以要想顺利往生，一定要正确认识什麽是净土、原理是 09/27 17:27
94F：→ devil0915: 什麽，如此一来方能发起「正信」，然後才能发出「正愿 09/27 17:27
95F：→ devil0915: 」 09/27 17:27
97F：→ adampolo: 目前心脏未停摘器官，也是符合医疗标准作业流程 10/20 11:29
98F：→ adampolo: 不一定要脑死才能摘器官。且这案例没脑死，且心跳没停 10/20 11:33
99F：→ adampolo: 就摘了 10/20 11:33
100F：→ devil0915: 感谢提供案例，我去查了一下「心脏停止死亡後器官捐赠 10/20 18:36
101F：→ devil0915: 作业参考指引」，里面明确规定，必须等心跳停止且等待 10/20 18:36
102F：→ devil0915: 5分钟，待确认已无任何心跳，并且由主治医师宣告死亡 10/20 18:36
103F：→ devil0915: 後，器官移植团队(必须是另外的团队，不能跟医疗团队 10/20 18:36
104F：→ devil0915: 重复)才能开始器官移植。从新闻叙述来看，检察官到场 10/20 18:36
105F：→ devil0915: 相验的这个时间点是已经完成器官移植，但却发现病人还 10/20 18:36
106F：→ devil0915: 有心跳，这100%违反法律规定，但卫服部为何认定没有违 10/20 18:36
107F：→ devil0915: 法？我觉得很可能是新闻内容有问题，他没有把全部的事 10/20 18:36
108F：→ devil0915: 实写出来。依我之见，有可能是检察官因为不知名原因误 10/20 18:36
109F：→ devil0915: 以为心脏仍在跳，又或者是移植团队或医疗团队便宜行事 10/20 18:36
110F：→ devil0915: 或判断错误造成，卫服部说没有违法，是根据医院提报的 10/20 18:36
111F：→ devil0915: 资料所做出的认定，如果要厘清事情的真相，恐怕只有检 10/20 18:36
112F：→ devil0915: 调介入调查才有办法真正让真相浮现。总归一句话，会怕 10/20 18:36
113F：→ devil0915: 就不要签，这没有勉强。金刚经云「须菩提！若有善男子 10/20 18:36
114F：→ devil0915: 、善女人，初日分以恒河沙等身布施；中日分复以恒河沙 10/20 18:36
115F：→ devil0915: 等身布施；後日分亦以恒河沙等身布施，如是无量百千万 10/20 18:37
116F：→ devil0915: 亿劫，以身布施。 若复有人，闻此经典，信心不逆，其 10/20 18:37
117F：→ devil0915: 福胜彼。」布施身体无量百千万劫，还不如闻金刚经法义 10/20 18:37
118F：→ devil0915: 且信心不逆！当然，如果有人布施身体，我们只能赞叹他 10/20 18:37
119F：→ devil0915: ，祝福他早日得道。 10/20 18:37
120F：推 gold9450412: 我们是来学习佛陀的 只要往佛陀的角度去想即可 12/01 12:10
121F：→ gold9450412: 佛陀往生前 会管他的器官有没有被摘除吗？ 肯定不会 12/01 12:14
122F：→ gold9450412: 。 都死了 色身都不是你的了 还在计较器官 还在担心 12/01 12:14
123F：→ gold9450412: 能不能往生。这种程度的人 本来就不能好好往生了 12/01 12:14